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cwz1116
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cwz1116的大頭照
 

加入日期: Apr 2004
文章: 527
引用:
作者布布
這是指當電腦需要直流100W時 轉換效率80% 那交流電要125W而有25會成為廢熱

那轉換效率為100%時 不就變成100W/100%=100W沒有廢熱出現

請問這邊算出來的125W 和100W是台電的計價嗎?
如果是的話 不就是轉換效率高的可以省"電費"

1.應該是「效率」(efficiency)而非「轉換效率」,不需要多加"轉換"兩字
2.若效率為100%,則無廢熱
實際上無法達到100%的效率
80%的效率就算不錯了
3.台電是以交流輸入功率計算電費
故此例是以125W計費
4.用效率越高的電源供應器,電費越低
     
      
舊 2005-11-04, 01:29 AM #31
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cwz1116離線中  
布布
Major Member
 

加入日期: Mar 2001
文章: 216
那一般效率只有60% 甚至50%的電源供應器 不就直流用100W實際上交流要200W

那長時間24H不關機使用電費差好多 看來有養動物種田的 需要去買效率高的電源供應器

減少廢熱 也同時省下一筆電費 也減少台電發電做環保 真是一舉數得!

看來要往在低負載下還能達到高效率的供應器找了 以前算電費沒考慮到效率問題

現在這樣一算 電費至少要再加快一倍 真是嚇人
 
__________________
劣者無能
舊 2005-11-04, 10:47 AM #32
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sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者cwz1116
"耗電量=電腦實際耗電量+PSU轉換效率"這個式子是錯的
應該是交流輸入功率=直流輸出功率+發熱量
台電是以交流輸入功率(單位為W)計算電費
而不是以視在功率(單位為VA)計算電費
電源供應器無法將輸入的交流電能完全轉換為直流電能
而會有部份的電能變成熱能
電源供應器的效率=直流輸出功率/交流輸入功率
電源供應器的效率代表AC to DC的電能轉換率

嗯,的確是交流輸入功率=直流輸出功率+發熱量,如果要用效率的話,應該是"耗電量=電腦實際耗電量/PSU轉換效率",這樣你的寫法是125=100+25,而我的寫法是125=100/0.8
引用:
作者布布
那一般效率只有60% 甚至50%的電源供應器 不就直流用100W實際上交流要200W

不太對,因為我們目前量測不到效率,你所謂的60%50%指的是PF因數(VA轉W),這一段台電是不計費的,因為台電計價單位是交流電功率W。

效率指的是PSU輸出直流功率W/輸入交流功率W,這段的效率量測就需要比較專業的儀器了,這跟有沒有APFC無關,而是跟PSU內部設計有關了。

這只能希望以後廠商能開始標示效率,當然也要各大網站開始重視效率測試,這時我們才會知道各PSU的效率
__________________
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舊 2005-11-04, 11:53 AM #33
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sutl離線中  
starocean
*停權中*
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北永和
文章: 2,406
要知道實耗了多少w
有此類儀器..海韻power angel...1千多...
舊 2005-11-04, 12:50 PM #34
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starocean離線中  
布布
Major Member
 

加入日期: Mar 2001
文章: 216
我之前看到的訊息 也是寫類似下面這樣意思

PF因數(VA轉W),這一段台電是不計費的,因為台電計價單位是交流電功率W。

所以看了前面的討論 才又以為APFC可以節省電費

不過到現在我已經開始混亂=_=!!!

能幫我釐清一下 我下面想的對嗎

台電以交流電W 給Power(AC to DC) 然後給各電腦元件使用

這時Power"效率"有80% 那表示 電腦需要直流電100W時 實際上台電要供給125W

才能達到我們的要求

我的疑問是 VA轉W這一段是在哪個過程****現?
__________________
劣者無能

此文章於 2005-11-04 03:08 PM 被 布布 編輯.
舊 2005-11-04, 02:57 PM #35
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布布離線中  
cwz1116
*停權中*
 
cwz1116的大頭照
 

加入日期: Apr 2004
文章: 527
我覺得表達能力是一種基本但重要的能力
也就是能把自己的思想簡單且明確的告知對方
希望大家都能有優秀的表達能力

To布布
1.台電是以實功率(即有效功率,也就是交流輸入功率)計算電費,至於損耗在線路的虛功率(無效功率)則不計費
電源供應器的效率=直流輸出功率/交流輸入功率 (1)
電腦的零件使用直流電
當電腦消耗的直流功率(=電源供應器輸出的直流功率)一定時
(1)→若電源供應器的效率越高,則交流輸入功率越低,若以交流輸入功率計算電費,則電費越低
→若以交流輸入功率計算電費,則電費只和電源供應器的效率有關

電費與功率因數無關
故能提高功率因數的APFC在台灣無法幫家庭省電費

2.功率因數
=實功率(有效功率)/視在功率
=交流輸入功率/視在功率

視在功率
=交流輸入功率/功率因數
=直流輸出功率/(電源供應器的效率×功率因數) (2)

當電腦消耗的直流功率(=電源供應器輸出的直流功率)一定時
(2)→若電源供應器的效率及功率因數越高,則視在功率越低,若以視在功率計算電費,則電費越低
→若以視在功率計算電費,則電費和電源供應器的效率及功率因數有關

3.若電腦消耗100W的直流功率
也就是電源供應器需要輸出100W的直流功率
若此時電源供應器的效率為80%
則市電需要輸入125W的交流功率(消耗台電125W的交流功率)

當電源供應器消耗台電的交流功率時就有損耗在線路的虛功率
電源供應器的功率因數越高,虛功率越小
舊 2005-11-04, 07:46 PM #36
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cwz1116離線中  
布布
Major Member
 

加入日期: Mar 2001
文章: 216
cwz1116解說的很詳細 真是好

不過我又想到一個問題那就是UPS都是標示VA

是說當A牌UPS有APFC 90% 那500VA 表示可以提供450W交流電使用

不知道這樣想有否錯誤?

如果以上沒錯 看了一下拍賣網的UPS都沒標 功率因數

還真不知道那個標了500VA的 能提供多少交流電.....

看了某牌1500VA 有標示出1050W 這樣應該是70%

連online都才70% 這樣一般算60%好了的500VA*0.6=300W.......

在經過power的效率(70%)損耗只能提供210W直流電.......這樣看起來

感覺500VA蠻大的 實際上剩下210W直流電...感覺好小 落差還真大
__________________
劣者無能

此文章於 2005-11-04 10:56 PM 被 布布 編輯.
舊 2005-11-04, 10:35 PM #37
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布布離線中  
cwz1116
*停權中*
 
cwz1116的大頭照
 

加入日期: Apr 2004
文章: 527
電源供應器是交流輸入,直流輸出
UPS是交流輸入,交流輸出
UPS的輸出功率因數=UPS的最大交流輸出功率/UPS的額定容量
若UPS的額定容量為500VA,UPS的輸出功率因數為0.6(離線式UPS的典型值)
則UPS的最大交流輸出功率
=UPS的額定容量×UPS的輸出功率因數
=500VA×0.6
=300W

接到UPS的設備的交流輸入功率總和不可超過UPS的最大交流輸出功率
否則UPS就過載

UPS的額定容量及最大交流輸出功率等規格可在UPS廠商官網查到
舊 2005-11-04, 11:53 PM #38
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cwz1116離線中  
adelies
Elite Member
 
adelies的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
有圖文的解說,可能會比較容易理解吧:

功率因數修正電路之原理與常用元件規格 (宋自恆/林慶仁)
http://www.earth.sinica.edu.tw/~crlin/PFC.pdf

林慶仁先生的其他著作網頁:
http://www.earth.sinica.edu.tw/~crlin/paper.htm



省電PC:更好的電源供應器,可將電腦用電效率提昇至80% (科學人)
http://www.sciam.com.tw/news/newssh...DocNo=496&CL=31
舊 2005-11-05, 12:22 AM #39
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adelies離線中  
brevis
Power Member
 

加入日期: Feb 2003
文章: 626
引用:
作者adelies
有圖文的解說,可能會比較容易理解吧:

功率因數修正電路之原理與常用元件規格 (宋自恆/林慶仁)
http://www.earth.sinica.edu.tw/~crlin/PFC.pdf

林慶仁先生的其他著作網頁:
http://www.earth.sinica.edu.tw/~crlin/paper.htm



省電PC:更好的電源供應器,可將電腦用電效率提昇至80% (科學人)
http://www.sciam.com.tw/news/newssh...DocNo=496&CL=31


功率擴大機開著不用也會發燙 不是沒用嗎 那為什麼會發熱
舊 2005-11-10, 03:48 PM #40
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brevis離線中  


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