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latw
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加入日期: Jul 2002
文章: 772
引用:
作者BorgMu
PS3 XBOX360 使用的處理器都是多核心的處理器,故將來遊戲市場的走向一定是朝向開發SMT架構的設計,到時就可以看到雙核甚至四核帶來的遊戲優勢!~ 我倒是認為開發多核未必是因為單核的開發遇到瓶頸而是多核在支援SMT架構下的軟體配合時所展現的效能是單核心CPU遠遠所不能及的,所以是必然走的路!

請問非平行化的程式好寫,還是平行化的程式好寫?
會發展平行化程式是因為現今的CPU計算能力不足(或是為了更節省時間),只好以量取勝而產生.
當CPU無法再提高效能的前提,平行化則是被逼一定要走的路,但是若CPU還可以有效率的繼續
提升速度(例如k6->k7這樣的速度提升),那何必去弄multi core?丟給廠商去搞多處理器MB就
好了.
再者若是本身程式難以平行化,即使multi core能提升的效能有限,甚至在增加core也無法在提升效率,甚至會降低.
(請見平行分散系統相關書籍)
     
      

此文章於 2005-08-05 05:37 PM 被 latw 編輯.
舊 2005-08-05, 05:35 PM #11
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latw離線中  
BorgMu
Elite Member
 

加入日期: May 2002
文章: 7,865
引用:
作者latw
請問非平行化的程式好寫,還是平行化的程式好寫?
會發展平行化程式是因為現今的CPU計算能力不足(或是為了更節省時間),只好以量取勝而產生.
當CPU無法再提高效能的前提,平行化則是被逼一定要走的路,但是若CPU還可以有效率的繼續
提升速度(例如k6->k7這樣的速度提升),那何必去弄multi core?丟給廠商去搞多處理器MB就
好了.
再者若是本身程式難以平行化,即使multi core能提升的效能有限,甚至在增加core也無法在提升效率,甚至會降低.
(請見平行分散系統相關書籍)

SMT架構的程式的確撰寫起來難度較高,不過你說的某些程式平行化之後效能反而降低也只是少數,大多數的程式依然能夠從SMT架構上得到好處(當然程式必需以SMT架構編寫),否則為何一堆較為專業性質的軟體都支援 SMT架構,更別提工作站伺服器這些機器的主機板起碼都是雙路設計,而單核心處理器就算時脈運算力拼的再高,單核心架構上天生就有其多工上的弱點,更別提當遇上支援SMT模式的軟體時對上多核或者多路系統時的差異,單核心開發的運算力時脈再高,雙核心何嘗不能以同樣高性能的核心組成多核架構? 或者多路系統.
而純論遊戲上,顯卡區之前也有討論過 SMT架構帶給遊戲的效能增進是正面居多的.
 

此文章於 2005-08-05 06:01 PM 被 BorgMu 編輯.
舊 2005-08-05, 05:49 PM #12
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BorgMu離線中  
latw
Junior Member
 
latw的大頭照
 

加入日期: Jul 2002
文章: 772
引用:
作者BorgMu
SMT架構的程式的確撰寫起來難度較高,不過你說的某些程式平行化之後效能反而降低也只是少數,大多數的程式依然能夠從SMT架構上得到好處(當然程式必需以SMT架構編寫),否則為何一堆較為專業性質的軟體都支援 SMT架構,更別提工作站伺服器這些機器的主機板起碼都是雙路設計,而單核心處理器就算時脈運算力拼的再高,單核心架構上天生就有其多工上的弱點,而純論遊戲上,顯卡區之前也有討論過 SMT架構帶給遊戲的效能增進是正面居多的.

多核在多工上還是有弱點,只是現在大多是單核,所以還看不出來,當以後大家大玩多核以後,問題就出現了.
為什麼伺服器/專業軟體要支援SMT,因為這樣才可以在"使用現有最快CPU"中增加效能.
至於遊戲程式的可平行化程度我不知道,因為我不會寫遊戲,若是在伺服器上,有廠商在做多處理器主機板,
CPU廠商何必自己去搞?實在找不到其他理由?所以我才會認為,一定是遇到增加效率上的瓶頸.
如果SMT對遊戲效益增加很多,必定有廠商費研發大眾化的Multi processors MB,一但大眾化
製造成本一定降低,成本降低售價自然降低,大價自然會去買,所以也輪不到CPU廠商吧.

再猜測,dual core說不定只是內建兩顆CPU,加個BUS master就可以出貨賺錢了,這應該會比研發更高效能的CPU來的省成本吧.
(我不是做這行的,所以只能用現有的知識來猜測)
舊 2005-08-05, 06:16 PM #13
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latw離線中  
TOM-YTS
Major Member
 

加入日期: May 2005
文章: 122
以目前AMD最頂級的2種CPU
Athlon 64 FX-57 跟 Athlon 64 X2 4800+ 來說
就算是遊戲Athlon 64 FX-57也不見得全勝
DivX 轉檔或是音效處理 Athlon 64 X2 4800+ 勝出很多
綜合檢測 Sisoft-Sandra 2004 Pro multimedia Bench
Athlon 64 X2 4800+ 更是遠勝 Athlon 64 FX-57
PCMark04 7182(x2) 比 5664(FX)
Tom's 有測試報告
http://www.thg.com.tw/article_000093706.html

超微應該很高興,因為它現在提供兩種最快的單核心和雙核心桌上型處理器。但是,對雙核心或多核心架構環境而言,越來越多的最佳化應用程式應運而生,長期來看反而單核心處理器需求會逐漸減少。
未來多工處理方面,多核應該是正確的方向
舊 2005-08-05, 07:15 PM #14
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TOM-YTS離線中  
ant1228
Golden Member
 
ant1228的大頭照
 

加入日期: May 2003
您的住址: 綠光森林
文章: 2,748
引用:
作者latw
多核在多工上還是有弱點,只是現在大多是單核,所以還看不出來,當以後大家大玩多核以後,問題就出現了.
為什麼伺服器/專業軟體要支援SMT,因為這樣才可以在"使用現有最快CPU"中增加效能.
至於遊戲程式的可平行化程度我不知道,因為我不會寫遊戲,若是在伺服器上,有廠商在做多處理器主機板,
CPU廠商何必自己去搞?實在找不到其他理由?所以我才會認為,一定是遇到增加效率上的瓶頸.
如果SMT對遊戲效益增加很多,必定有廠商費研發大眾化的Multi processors MB,一但大眾化
製造成本一定降低,成本降低售價自然降低,大價自然會去買,所以也輪不到CPU廠商吧.

再猜測,dual core說不定只是內建兩顆CPU,加個BUS master就可以出貨賺錢了,這應該會比研發更高效能的CPU來的省成本吧.
(我不是做這行的,所以只能用現有的知識來猜測)


技術在誰那裡,誰就是老大..........mb有能力去要求cpu廠去製造特製的cpu以符合mb嗎?
除了via收購cpu部門想自已開發,mb和cpu都自已吃下............
問題是市場和訂單問題...............你會用via的cpu和mb嗎?............
買的話以後升級和擴充速度比不上其他兩家..........你想會是怎樣的情形!
沒有殺手級的產品.........怎樣由老二老三翻身稱王!
就算AMD現在的產品各方面評價都比INTEL好!
INTEL有因此而輸了或倒了嗎?
一家廠商要有立足之地.................有理論也要有實際面!

像伺服器的架構不是很好嗎?那為什麼沒有平民化...........
為什麼CPU廠不像GPU廠一樣(SLI)也搞兩個CPU多賺點錢.........
不是不行,也不是技術上的問題..............
而是市場機制.................
CPU廠他想推MB上有兩個CPU或是CPU有雙核,也要晶片廠參與!
還輪不到MB去參一腳,更別提MB廠會研發大眾化的Multi processors MB
__________________
=======================ant1228=======================
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=======================ant1228=======================
舊 2005-08-05, 07:55 PM #15
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暗黑迷
Senior Member
 
暗黑迷的大頭照
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 高雄市
文章: 1,197
Athlon 64 X2 3800+

這顆配上華碩A8N-E (bios 1.05版).. 原廠風扇 .. 海韻主動式power 300 瓦 20pin的 ..

kingston ddr 400 512m 原廠顆粒 兩隻 .. cpu 預設電壓

怎麼超都是失敗..超頻極限大概只有2200mhz 以內

之前超過 k8 939 3000+ 3200+ 大概有十幾顆 (皆cpu 預設電壓 一樣用華碩a8n-e)

極限大多落在 2500mhz 到 2650mhz (配上原廠風扇)

想不到新買的這顆cpu 這麼難超

不曉得是舊式power 的問題 .. 還是這顆cpu本來就很難超

跟我想像中有點不太一樣
__________________
[IMG]

cpu : CORE2 6300
MB : GIGABYTE DS3
Ram : 512*2
HD : WD 36 * 4 SEAGATE 320g*5
Power : 480W
DVD : A09
Vga : asus en 6600GT
舊 2005-08-05, 07:57 PM #16
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暗黑迷離線中  
Exige
Advance Member
 

加入日期: Jul 2003
您的住址: 桃園
文章: 423
看最近一堆人入手A64 X2 3800+.
連湯姆大叔也在測試雙核3800+.
測試表裡眾多的CPU還出現A64 X2 4000+.....
是標Toledo核心.那應該就是L2=1M版本~~~

雖然看目前型號獨缺雙核4000+.就可以猜出4000+的出現是指日可待~~~
不過不知道什麼時候會出......
畢竟L2=1M"對我"可是很有吸引力!
想當初入手S754 3200+時.剛剛好L2=1M版停產....結果同樣的錢只買到L2=512K版......
從此就對L2=1M產生怨念...... XD
要是現在衝動入手3800+.結果沒多久後4000+就出.而且L2還真的還是1M!那我就真的要捏LP自殺了......
繼續忍住!等待入手好時機~~~

ps.對我這種只偶爾打打Game.注重多工,轉檔效能的人來說.雙核真是好物啊~~~

此文章於 2005-08-05 08:07 PM 被 Exige 編輯.
舊 2005-08-05, 08:03 PM #17
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Exige離線中  
si3568i
Master Member
 
si3568i的大頭照
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: 楓葉與霜晶的華爾滋
文章: 1,862
如果說能藉由加入硬體控制器方式,不知道可不可以不需要軟體修改就可以來支援雙核心。直接從硬體層面就雙核心的CPU100%運轉呢
__________________
舊 2005-08-05, 08:10 PM #18
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si3568i離線中  
Ashan
Master Member
 
Ashan的大頭照
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 臺灣台北
文章: 1,772
引用:
作者暗黑迷
Athlon 64 X2 3800+

這顆配上華碩A8N-E (bios 1.05版).. 原廠風扇 .. 海韻主動式power 300 瓦 20pin的 ..

kingston ddr 400 512m 原廠顆粒 兩隻 .. cpu 預設電壓

怎麼超都是失敗..超頻極限大概只有2200mhz 以內

之前超過 k8 939 3000+ 3200+ 大概有十幾顆 (皆cpu 預設電壓 一樣用華碩a8n-e)

極限大多落在 2500mhz 到 2650mhz (配上原廠風扇)

想不到新買的這顆cpu 這麼難超

不曉得是舊式power 的問題 .. 還是這顆cpu本來就很難超

跟我想像中有點不太一樣


本來房間只有一個人在做事...
..多了一個人幫忙..房間卻大小一樣
雖然可同時作兩件事...
不過..感覺更擠也更熱了....

這個舉例不知道算不算合適....
__________________
舊 2005-08-05, 11:10 PM #19
回應時引用此文章
Ashan離線中  
riovolt
Advance Member
 

加入日期: Jun 2001
文章: 448
引用:
作者Ashan
本來房間只有一個人在做事...
..多了一個人幫忙..房間卻大小一樣
雖然可同時作兩件事...
不過..感覺更擠也更熱了....

這個舉例不知道算不算合適....


超一顆都要挑了, 一次想超兩個顆當然要多燒香了..........:>
舊 2005-08-06, 12:28 AM #20
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riovolt離線中  


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