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Senior Member
 加入日期: Nov 2015
文章: 1,189
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我的理解大概是這樣
無條件基本收入跟社會福利應該是剛好相反的概念 無條件基本收入的財源 有一部分就是來自減少或取消社會福利支出 例如台北市每年補貼公車業者好幾億才能把票價壓在目前的價格 但是很多人其實是不搭公車的 無條件基本收入的話 就是不補貼了 直接把這幾億分配給市民 平常不搭公車的就可以把錢花在他們最需要的地方 需要搭公車的 可能就得負擔自由市場的票價 也就是改變我們稅金的分配方式 重稅似乎不是絕對必要 |
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2020-04-11, 01:54 AM
#11
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Senior Member
加入日期: Apr 2017
文章: 1,447
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現在稅制就已經鼓勵投機以及劣幣驅逐良幣了.. 要更加深, 我覺得不是好主意.
此時的設計如下: 收入到一個金額就要買房子去貸款, 然後第二棟, 然後以此類推或投入股市. 而不是繼續提高工作收入或儲蓄. 假設總資產類似, 上句要繳的稅遠低於下句, 所以造就人們偏好風險更高的理財方式~ 以上不是我的研究, 而是深耕台灣且非常精於利用各種規定來創造私利的人的做法. |
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2020-04-11, 06:31 AM
#12
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Major Member
加入日期: Aug 2004 您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
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引用:
0.虛不受補....  呆完滴主要問題出在「體質」∼先除病根（殭屍企業）、再調養體質（轉型、研發）、最後才考慮養生（投資、扶植）  呆完滴疫情不像歐美那麼嚴峻：一昧急於對企業大灑幣，只會讓早該淘汰滴不良企業（病毒）更加鞏固∼侵蝕危害身心....  該斷就斷：即便去除殭屍企業，短期內可能會有失業風險∼但，大可藉由失業救助、輔導就業等因應∼避免被吸血鬼附身....  ps： 現在似乎又有人想發災難財了，某些團體疑似以紓困振興經濟為由∼企圖「捆綁：施捨貧困一滴湯頭、藉此貪圖滿漢全席....」  --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 1.重稅似乎不是絕對必要~ 確實如此：一分錢也能做善事∼問題在於「廣度（範圍）、深度（多寡）」.... 其實徵稅：不單是為了維持社會運作，也是為了「重新分配」（避免極端貧富差異∼造成社會滴隱憂.... ）常聽人說「偶繳滴稅多，理當享有更多政策福利....」∼這根本就是「因果倒置」.... 把繳稅多寡當成投資理財要求獲利、甚至當作優惠補助滴藉口∼大玩槓桿炒作金錢遊戲....  事實上則是：正因已經享受了更多社會資源∼所以才會被要求徵收更多稅款（社會義務＆責任）.... 對於個人、家庭、乃至企業、財團、甚至特定族群....等∼其享有滴國家政策福利→先天上就有極大差距.... 例如：對偶來說，除了網路成癮外∼偶巴不得回到上世紀80年代、甚至原始生活勒....  r2~反正：偶前無古人（父母已歿）、後無來者（斷子絕孫）、不甘奴役、爛命一條∼熱愛自然法則....  r2~話說：自然界，也只有人類社會才會搞「金權奴役」∼連畜生禽獸（混吃等死）都不如∼真是可黏呀....  r2~別說啥「不會去荒山野嶺生活呀  」∼問題是：如同自然界被人類侵蝕∼迫害生物滴生存空間、逼入絕境.... 即便是「一般家族」也大多只須保障其安和樂利滴生活∼不需過多滴資源去掠奪剝削他人、甚至破壞自然環境.... 然而：為了滿足「資本家（掠奪資源野心）」滴遊戲，國家還得替其訓練奴隸、特別開發、甚至保障其特權等.... 甚至：不乏向社會優貸鉅額資金，炒作不動產、大玩錢滾錢滴遊戲∼居然得了便宜還賣乖∼說啥都靠自己本事.... 試問：若這些資本家當真這麼有本事，何不憑原有家當＆一己之力∼到荒山野嶺去創建＆捍衛自己滴王國勒....？？  因此：這些資本家，少再拿繳了多少稅來說事！∼正因已經享受了更多社會資源∼所以才會被要求徵收更多稅款.... --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 2.無條件基本收入跟社會福利應該是剛好相反的概念 未必如此：然而上述兩者常被用於對比（極致化）∼故此容易讓人有此錯覺.... 誠如：您所舉例滴補貼公車∼自由分配（基本收入） vs 政府規劃（社會福利） 其實：「（無條件）基本收入」也可說是「（非典型）社會福利」∼同屬「社會安全網」之一.... 傳統社會福利：主要優勢為「跨產業協同整合：資源分配」∼同時：創造or保障→「就業、產業」 至於其主要滴疑慮則是：制度是否「公平、公正、公開」、承辦是否「怠惰、舞弊、貪瀆....等」 例如：資格審核（包含：實施對象、協辦廠商、階段驗收....等）∼是否有漏洞、甚至官商勾結等 相對來說「（無條件）基本收入」： 則是避免上述傳統疑慮，也強調可大幅節省成本（人事物等）、提高效益∼如：「人口、額度」等 其實：如同現今「自由市場、計劃經濟」已不再是只能二分法∼尚且也能互相截長補短∼混合應用.... 因此：同理「（無條件）基本收入、傳統社會福利」也是能共存∼、各善其能or互補所缺∼避免遺漏.... 例如：用「（無條件）基本收入」取代∼生育津貼、失業補助、退休養老....等（依年齡差異等規劃額度） 也可：設立「公立：托幼、安養中心」等∼讓其擁有「自理、公立、私立」等選擇（公道價∼不足請自補） 至於其他難以自理滴「如：醫療、教育訓練、社會住宅、....等」∼則也可沿用原有「傳統社會福利政策」 -------------------------------------------------------------------------------------- ps：在面對目前疫情or將來20年後滴「AI世代（50％以上∼失業人口）」 （資本家面臨此波疫情危機意識∼可能將促使「AI世代」更提早到來....） 對於「保障民生：基本生存權」：同樣是「基本收入」∼也會產生「條件」分歧.... 右派「自由市場」主張者：可能將會針對上述滴疑慮∼力推「無條件基本收入」∼避免人員操弄等弊端 左派「計劃經濟」者張者：可能仍會強調讓利於弱勢∼力推「有條件基本收入」or「負所得（稅）」等 建議：逐漸淘汰「勞保、農保、公保」等分類制度（設立落日條款）∼統一國保、養老金等 統一生育金：攘括「懷孕誕生、扶養托幼、教育訓練、....」等∼依階段差異等規劃個別額度 統一失業金：或正名「無收入補助」（失業≠無收入）∼僅發放維持生存所必須額度∼避免變成米蟲 統一養老金：除公租屋外，如果想要晚年過得更好∼請自行於退休前∼儲蓄、投資理財、增加被動收入等.... 相關參考： 博客來-基本收入：建設自由社會與健全經濟的基進方案 人工智慧引發失業潮 這樣搶救貧窮連臉書、特斯拉創辦人都支持-風傳媒 新冠肺炎衝擊》「無條件基本收入」可能從烏托邦理想變成各國經濟救命丹-風傳媒 「不工作每月領兩萬塊」的社會實驗》無條件基本收入制可行嗎？芬蘭2年實驗結果受矚目-風傳媒
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問哉！？《勞動之王》∼工作是為了謀生？還是找死？ 推薦：『遙遠星球的孩子（1∼4）』＆『心中的小星星』 投票：如何健全『工會』 ＆ 合理『會費』調查.... 汗顏：※※※∼為什麼不講理？？ 本人親身經歷：『毀謗侮辱』真實經歷流程∼網路警察資料 至理名言：『因為自卑∼故而自大』
同理可推：無智→傲慢；無仁→朋黨；無勇→殘暴；無德→虛偽；無恥→炫耀；.... 證明：當偶推論出以上這些關聯時，就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....  r2 |
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2020-04-13, 11:26 PM
#13
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Major Member
加入日期: Aug 2004 您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
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引用:
歹勢∼偶不太明白您第一句∼「要更加深」∼滴意思.... 關於「稅改、社會福利、勞工權益....」等： 偶大多主要拿「北歐：福利國家」當參考＆建議各位網友去了解.... 其次才是：西歐、紐澳、加拿大....等∼連美國、日本等，偶都不看在眼裡.... r2~偶向來都痛恨呆完政客搞「官商勾結、劫貧濟富、圖利權貴」等∼致使「階級世襲」.... 過去：偶也在曾「稅改、社會福利、勞工權益....」等∼或有著墨∼歹勢，偶懶滴再找出來了....  簡略來說（暫時想起滴，有些一時都忘了∼後續想到再補充）： 針對華人滴習性∼提高「遺贈稅、屯房地稅、炒作不動產稅」等 ps：呆完不乏「隱形富豪」∼光靠租金收入就能享盡榮華富貴∼甚至連企業也淪為打工仔.... 針對所得稅：除保持薪資等收入分級課稅外，也得對「股利所得分級課稅」.... （表面上沒薪資等收入：但光靠配股、股利等∼獲利都是以數千萬、甚至數億計算.... ）至於其他：隨油徵收燃料稅、奢侈稅、消費稅（可考慮：提高到10∼15％）等∼也都須考量 參考：我們要的是稅改，而非減稅──日本消費稅改革的啟示 （其實偶不想拿日本舉例，但∼懶滴細找or再挖舊文.... ）ps： 其實呆完因「隱形稅率：勞健保、年金、甚至將來滴長照....等」 若將「隱形稅率（含雇主負擔）」都列入計算∼事實上：反而所得越少、實際上稅率越高.... （雇主負擔部份：其實都轉嫁並反應到勞工薪資上了∼事實上是勞工負擔∼拐個灣滴假福利.... ）
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問哉！？《勞動之王》∼工作是為了謀生？還是找死？ 推薦：『遙遠星球的孩子（1∼4）』＆『心中的小星星』 投票：如何健全『工會』 ＆ 合理『會費』調查.... 汗顏：※※※∼為什麼不講理？？ 本人親身經歷：『毀謗侮辱』真實經歷流程∼網路警察資料 至理名言：『因為自卑∼故而自大』
同理可推：無智→傲慢；無仁→朋黨；無勇→殘暴；無德→虛偽；無恥→炫耀；.... 證明：當偶推論出以上這些關聯時，就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』.... r2此文章於 2020-04-14 01:48 AM 被 XElem 編輯. |
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2020-04-14, 01:34 AM
#14
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Senior Member
加入日期: Apr 2017
文章: 1,447
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不要加深是有一個方向的去討論: 因為現在的稅制是不鼓勵人們儲蓄 (或是你要說鼓勵消費/負債).
不光是個人, 公司也是, 你花出去的稅額低於你存同樣金額的稅額. |
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2020-04-14, 06:46 AM
#15
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Senior Member
加入日期: Apr 2017
文章: 1,447
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對了, 稅制都是多面性的, 雖然造就不鼓勵儲蓄, 而是鼓勵消費與負債.
譬如不鼓勵企業屯錢, 鼓勵企業發放獎金給勞工, 但影響在於景氣循環時, 企業手頭現金. 鼓勵人民消費與負債(特別提房地產!!!), 但影響在於可能有失業潮的時候(景氣差). 特挑房地產因為這個比信用卡更刺激. 鼓勵低利率, 高額度, 長償還期, 每一項都是加大負債的風險, 鼓勵人民去冒險. 懲罰高儲蓄的定存族~ (這類人最有能力熬過經濟循環, 最有風險意識) 諸如此類的稅制設計還很多, 也不是台灣獨有 (但房地產負擔是真的以台灣較低). 2008次貸風暴後雖然禁止包裝在連動金融產品, 但並沒有"降低"銀行此類貸款. 既然沒有降低銀行此類貸款, 他們一定會想辦法"轉嫁"這個風險, 拿別人的錢來冒險. 這是很根本的, 雖然我不曉得他們會如何"包裝"或變更, 但這個大原則肯定是轉嫁. 所以現在來可憐人民失業或收入降低繳不起房貸或是繳完以後生活有問題.. 鼓勵人們去冒險, 可憐他們要冒的風險, 鱷魚的眼淚吧? 然後, 最有風險意識, 努力工作維持的人, 變成了必須被抽血的對象. 不是說社會不該彼此照顧, 而是這時候, 必須加大對某族群的抽取量來彌補. 被抽血的人會變得不健康跟虛弱, 等於是一種均貧卡, 要慎用. |
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2020-04-14, 07:40 AM
#16
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Senior Member
加入日期: Apr 2017
文章: 1,447
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https://news.cnyes.com/news/id/4464973
補上這篇, 你說要推行長照2.0把錢給機構或政府或保險業者來幫忙處理. 問題是以上幾個收錢的把錢拿去哪裡, 但時候真的拿得回來? 而不是鼓勵人民儲蓄? 很多都是矛盾點, 也很難解. 因為人民裡面的確是有不自愛, 低風險觀念, 搞槓桿的. 但反過來, 組織性質的沒有嗎? 這應該不用例子, 現在正在發生. 然後演變成努力工作賺錢有風險觀念的人, 一方面自己存, 一方面繳給看是哪個機構. 然後去攤平當初沒有自己存的人, 以及被機構把錢用調的人, 一雞二吃, 蠟燭加速燒. 其實經濟景氣循環就是看風險意識最佳時期, 並不是什麼人可憐, 什麼人不可憐. 而是話不可盡信. |
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2020-04-14, 11:06 AM
#17
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Major Member
加入日期: Aug 2004 您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
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引用:
參考：社會安全網計畫.... 偶本來還一直想不通：稅制關儲蓄多寡啥事....？？ 難不成說：有對存款抽取高額稅率∼致使大家都不想儲蓄....？？  直到看到您上述連結：您拿該某壽險公司保單數據∼當國家財政滴現實....？？  偶才赫然發現：原來偶們國名是∼＊＊人壽....？？ r2~原來偶們行政院長是∼葉姵文.... r2~您要提倡儲養老or避險，偶也認同∼您要拿該篇當某種警世文，偶也不反對∼但「問題癥結」還請回到現實.... 要提高儲蓄率還不簡單∼每個人都領18％如何....？？ 問題是：還有盈餘能存款嗎？？您可曾想過，粉多人光支付生活所需就幾近「月光族」了....？？ 還是說：要鼓勵國人向國外借款，然後再回到國內存款、領18％利息？？∼要不然：生吃都不夠了、還曬乾.... 老實說：華人社會，個人儲蓄率，相對來說∼通常比歐美高粉多（除基本開銷外，如果：還能有盈餘滴話.... ）而您所說「搞槓桿的」等投機，更不是一般（沒抵押擔保）滴人，能夠玩起滴∼要憑啥信貸玩金錢遊戲....？？ 雖然：偶年輕時曾玩過股票略有薄利，但偶深知自己滴渺小∼遲早會被大戶坑殺收割....  故此：當偶看到鼓勵百姓去投資「股市、期貨、債卷、基金」等∼往往直覺上讓偶聯想到「韭菜」 其實：您大概習慣以「中產階級」滴角度去看世界∼而忽略了「社會福利」滴用意＆迫切對象（如：無產階級... ）話說：藉由徵稅重新分配財富，理論上是要「劫富濟貧」對「中產階級」影響不大∼主要是避免極端貧富差距..... 因此：就算您要抱怨，也該抱怨「劫貧濟富」吧！∼怎會去抱怨社會底層（就算是歐美：也是有金字塔底層呀.... ）確實：對偶來說，偶也沒啥物慾，月平均總開銷約1w（連房租水電瓦斯網路伙食....等） 但是：總不能因為偶自虐（住鬼屋、耍孤僻、麻木不人等）∼就去要求他人也照辦吧....！ 也因：偶有抽煙：所以也能體會他人追求「小卻幸：及時行樂」想法∼至少，他們比出家行乞要好多了.... 至於：若有人想炮偶抽煙就省省吧！∼偶和醫生八字不合，偶30多年來沒看過護士∼連健保卡都不曾開封勒  甚至：早在數年前，偶就拔光了自己所有牙齒，也都是靠自己拔（含挖神經也不需麻醉∼又痛又爽.... r2~）疑？？聊著聊著，不小心透漏了∼偶有自虐狂.... r2~
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問哉！？《勞動之王》∼工作是為了謀生？還是找死？ 推薦：『遙遠星球的孩子（1∼4）』＆『心中的小星星』 投票：如何健全『工會』 ＆ 合理『會費』調查.... 汗顏：※※※∼為什麼不講理？？ 本人親身經歷：『毀謗侮辱』真實經歷流程∼網路警察資料 至理名言：『因為自卑∼故而自大』
同理可推：無智→傲慢；無仁→朋黨；無勇→殘暴；無德→虛偽；無恥→炫耀；.... 證明：當偶推論出以上這些關聯時，就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』.... r2 |
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2020-04-15, 07:21 PM
#18
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Senior Member
加入日期: Apr 2017
文章: 1,447
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不是故意拿壽險業文章來"替代"國家社會安全網設計." (我當初主修是這一類的)
而是運用的人如果類似, 那結果其實會類似, 這點您仔細思考就知道了, 我不多解釋. (如果你要去Google所有相關政策來統整一篇作確認也好, 我是就方便性貼那篇而已) 出發點: 不是自己賺的錢. 要獲利就要冒險. 後面您寫的就有點酸了, 可能是我給版上的刻板印象, 正確我是"無產"階級. 現在還住在別人的房子裡, 以前寫過我擔憂沒地方住的問題, 不重複了. 而你寫的投資金融.. 對我而言. 不但沒有碰過股市, 反過來說比較簡單, 有碰的金融除了定存就是幾張"債劵." 只能說你太過於套用自身, 跟我一樣的毛病. 既然是主修, 一不小心會寫太多內容, 簡單而言就是"給人的動機來設計/制定規範." 現在是不論對任何階層都"提高風險"的措施, 不論你是哪個收入級距, 給的動機一樣. 最後, 我身體雖然沒有您那麼多情況, 但生活上其實你看我發言就知道. 少社交, 很多時候直接睡辦公室, 別人送的飲料, 吃也隨便(公司便當)~ 沒抽菸, 沒喝酒, 都太貴了, 而且是持續性消耗. 請您回歸仔細思考我寫的是: "稅收制度下給人的[動機]是提高風險的選擇, 這好嗎?" === 最後, 我並不反對社會要有救助機制, 就像我繳高級距的健保卻不怎麼用, 以此類推. 這次要針對性的發放現金來對抗疫情, 我也是贊成的. 舉例房地產是因為夠鮮明, 舉例長照2.0是因為這是新的 (舊的你可以看勞保退). 都是讓人冒更多風險的設計, 而不是真的讓人比較安全, 只是言詞上包裝了. 這是我主修, 言詞上的包裝是騙不了我的.. 此外, 我也是偏好社會大家安全穩定, 當初才會選修這個冷門的科系. 此文章於 2020-04-16 08:17 AM 被 Earstorm-5 編輯. |
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2020-04-16, 08:15 AM
#19
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Senior Member
加入日期: Apr 2017
文章: 1,447
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我寫一個看法來對比好了.
不贊成: 降低門檻, 提高成數以及年限讓人更輕鬆買房 (不是輕鬆還款, 這是兩回事) 贊成: 大舉新建政府公立的租屋讓人民可以利用, 只租不賣, 好好維護跟營運. 以此類推幾乎所有政策與稅制. 並沒有反對課稅級距跟%數, 是反對設計上讓人們從風險保守變成風險進取, 去冒險. 這裡窮人富人並沒有兩樣, 中產或收入月光沒有兩樣, 站上有買房房貸憂心的就是例子. 只能說同樣情況如果儲蓄比較划算, 或買房更困難, 就比較不會有動機投入. 儲蓄收入都比他高很多, 但我就是比較不冒險. 只是稅制上, 他房貸還可以抵稅, 我儲蓄必須被收稅, 以此類推. 更別提近來設計都是低門檻, 高成數, 長年限的激勵措施. ... 說遠了, 除了天生殘疾, 其餘的弱勢可能要思考原因而不是一昧補助. 要教人釣魚而不是一直給魚, 當然這話聽起來似乎不明人間疾苦. 我是從一無所有到現在還是幾乎一無所有, 那位網友都買房了, 我還沒. 我只是特別風險保守, 所以對於風險進取的設計有些意見. |
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2020-04-16, 08:27 AM
#20
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