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蠻荒
Regular Member
 

加入日期: Jan 2016
文章: 92
引用:
作者shihi
高所得高消費優於低所得低消費
更何況台灣也稱不上真正的低消費


越來越接近像是低所得、高消費的國家了,更慘.......
     
      
舊 2018-01-26, 06:52 PM #151
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蠻荒現在在線上  
wangjoe
Silent Member
 

加入日期: Nov 2013
文章: 0
引用:
作者Eric999
基本工資上升 -> 老闆成本上升 -> 老闆提高產品售價 -> 客人買單出貨 -> 加價萬物上漲
基本工資上升 -> 老闆成本上升 -> 老闆提高產品售價 -> 客人不滿意 -> 沒訂單無薪休假 -> 公司倒閉關廠

你想要哪個 ? 要上漲得定公司獲利穩定的阿
沒獲利的上漲
一對上市櫃公司都財報毛三毛四 的 上漲基本工資讓他倒一倒也好
在一堆人上街罵
最後政府出錢買單 政府的錢--->你我的納稅錢

結案

基本工資不漲 -> 減少消費 -> 老闆少賺 -> 壓低人事提高售價 -> 萬物上漲

那些一漲基本工資就撐不住的公司
說穿了就是產品沒價值,只能低價競爭

爛企業瓜分市場,劣幣驅逐良幣
真的倒一倒算了
像現在這樣包庇,也只是繼續剝削勞工
然後
工資不漲 -> 減少消費 -> 老闆少賺 -> 壓低人事提高售價 -> 萬物上漲

無限惡性循環

那問題來了
基本工資漲不漲
結果都一樣是物價上漲

那你是要高所得還是低所得?
 

此文章於 2018-01-27 03:16 AM 被 wangjoe 編輯.
舊 2018-01-27, 03:15 AM #152
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wangjoe離線中  
pompom
Golden Member
 

加入日期: May 2001
文章: 3,362
引用:
作者wangjoe
基本工資不漲 -> 減少消費 -> 老闆少賺 -> 壓低人事提高售價 -> 萬物上漲

那些一漲基本工資就撐不住的公司
說穿了就是產品沒價值,只能低價競爭

爛企業瓜分市場,劣幣驅逐良幣
真的倒一倒算了
像現在這樣包庇,也只是繼續剝削勞工
然後
工資不漲 -> 減少消費 -> 老闆少賺 -> 壓低人事提高售價 -> 萬物上漲

無限惡性循環

那問題來了
基本工資漲不漲
結果都一樣是物價上漲

那你是要高所得還是低所得?



政府應該 樂見 企業調漲薪資 例如漲5%裡面有3%給勞工。
其餘2%企業又多賺。

誰買單,哈 消費者。好結案
過年後 開始物價水電油一起漲。

至於外銷,給你台幣貶值。 企業說 那我不漲,繼續壓榨廉價 作業員。
勞工看勞檢 很不專業 有技師牌的 有沒有500個。 雙北有沒有1000張
要檢查人家,不是考上公務員 就直接隨便受個訓。
__________________
無良行政機關 新北市衛生局
新海橋下那棟。交通不方便耶
Ghost island = 呆丸 Welcome to Taiwan!
舊 2018-01-27, 04:19 AM #153
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pompom離線中  
老飛俠
Senior Member
 
老飛俠的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,033
實在難以理解,看到很多人還是處處站在老闆的角度思考:老闆不賺錢怎麼辦?還有一種歪論是老闆大不了公司收起來,員工就沒工作了,
如果都用這種角度思考,那大家繼續過這種生活也只是剛剛好而已。

台灣的低物價很大一部分是建立在服務成本很低上面,看看我們這個社會裡普遍輕視服務價值及成本,
就覺得問題無解。
__________________
=================
我從來不把錢當錢看

我都是把錢當看!
=================
所謂理論,就是大家知道為什麼,但實際上行不通
所謂實務,就是沒有人知道為什麼,但實際上行得通
本公司已經完美結合了理論與實務:
什麼都行不通,而且沒有人知道為什麼
舊 2018-01-27, 06:26 AM #154
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老飛俠離線中  
wangjoe
Silent Member
 

加入日期: Nov 2013
文章: 0
引用:
作者pompom
政府應該 樂見 企業調漲薪資 例如漲5%裡面有3%給勞工。
其餘2%企業又多賺。

誰買單,哈 消費者。好結案
過年後 開始物價水電油一起漲。

至於外銷,給你台幣貶值。 企業說 那我不漲,繼續壓榨廉價 作業員。
勞工看勞檢 很不專業 有技師牌的 有沒有500個。 雙北有沒有1000張
要檢查人家,不是考上公務員 就直接隨便受個訓。

工資停滯時,物價有停漲過?還不都是消費者買單

此文章於 2018-01-27 08:02 AM 被 wangjoe 編輯.
舊 2018-01-27, 08:01 AM #155
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wangjoe離線中  
bibo987
Junior Member
 

加入日期: Nov 2016
文章: 737
引用:
作者wangjoe
基本工資不漲 -> 減少消費 -> 老闆少賺 -> 壓低人事提高售價 ->
那你是要高所得還是低所得?


台灣經濟是靠外銷為主.賺美金.
這些外銷企業與上中下游供應鏈結合.會帶動本土周邊商圈住宅房產
減少國內消費只會讓外圍的商圈,早餐店.飲料店縮編關門
房地產和銀行掛勾.所以很難倒.除非願意一起死.
上面的這些核心企業團體是不受影響的.除了台幣升值,匯差導致獲利減少.

再看看國內夭壽的售價,一堆利潤都是抓100%,200%的
比高所得歐美國家還貴.拿低薪是準備世代為奴?

此文章於 2018-01-27 08:22 AM 被 bibo987 編輯.
舊 2018-01-27, 08:21 AM #156
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bibo987離線中  
蠻荒
Regular Member
 

加入日期: Jan 2016
文章: 92
物價、消費持續在漲
這麼多年下來,企業靠壓榨勞力是賺錢了,但是許多必須依靠內需市場才做得起來的產業,不是幾乎倒光了、就是在苟延殘喘

例如台灣的電視娛樂界,就是一個例子
許多人老是在說市場太小,其實是因為低薪壓榨勞力的現象持續了太多年
而眾所皆知,現在的娛樂產業很多都是需要靠錢來包裝、需要靠粉絲來砸錢供養的,不是光靠少數一些金主就能撐得起來

就以日本AKB48來說好了,台灣養得起一團TPE48嗎?~許多人都非常懷疑
如果這裡有AKB粉應該會知道,光是一個AKB本團就分成好幾個Team,在日本的其他姐妹團也有好幾個
就算台灣的人口數沒有像日本那麼多,市場也的確是小了點,但是有衰弱到連一個團都養不起來的程度嗎?

關鍵,還是在於大多數人沒錢啊,尤其要改善少子化更是.......

此文章於 2018-01-27 11:06 AM 被 蠻荒 編輯.
舊 2018-01-27, 11:04 AM #157
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蠻荒現在在線上  
XElem
Major Member
 
XElem的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
剛剛花了八小時,回以下某網友滴文∼偶打字粉慢、校閱也慢....
「AI時代!達文西起死回生!外骨骼再造雙腿!(有話好說)」

想說難得花這麼多時間回文,乾脆也轉貼於此∼雖然和勞檢無關.... r2~
引用:
Elem X, UBI 並非什麼 "儒家大同世界理想", 而是解決資本主義社會益趨嚴重的貧富懸殊失業低薪過勞等社會亂象的構想之一.
有些專家認為此一構想背後動機是化解 資本主義危機, 但結果只會更加劇貧富懸殊, 讓資本家繼續安心累積資本, 掠奪天然資源.
你說的無條件不分年齡薪資資產所得, 人人有獎的基本收入目前並不存在, 將來也不可能實現,尤其是在"儒家" 道德傳統主宰的台灣.
我認為比較可行的構想應該是朝社會福利制度方向邁進. 思考如何可以讓中下階層安"居"樂業. 即使像這樣保守的願景恐怕會被斥罵是不切實際的妄想.
更何況是無條件不分年齡薪資資產所得, 人人有獎的基本收入!在瀰漫資本主義意識型態的台灣社會, 老實說我認為 UBI 根本是空談.

參考:「六分鐘快速瀏覽世界各國推動無條件基本收入的進展」 (目前屬實驗階段)
[YOUTUBE]QYhqZz8ZXV4[/YOUTUBE]

確實:偶前面說的不夠嚴謹^^"偶應當說:「北歐、法、德」等高社會福利國家∼更趨近於大同世界理想
「大道之行也,天下為公,選賢與能,講信修睦,故人不獨親其親,不獨子其子,使老有所終,壯有所用,幼有所長,鰥寡孤獨廢疾者皆有所養;
男有分,女有歸,貨惡其棄於地也不必藏於己,力惡其不出於身也不必為己,是故謀閉而不興,盜竊亂賊而不作,故外戶而不閉,是謂大同。」
也就是說:
免費「醫療、托兒所、未成年養育金、養老院、國民教育、國民基本收入....等」,
再促進經濟流通等∼藉由安和樂利,避免因困苦致使的犯罪、讓百姓更有餘暇思索命價值等....^^"

其實:「(無條件)基本收入、負所得稅」也可說是社會福利的一環(但因開支等問題,兩者可能難以並存)
相對於「北歐、法、德」等高社會福利國家「從娘胎到墳墓」∼概由政府做全盤規劃:社福占GDP 30∼40%
「免費醫療、全薪病假、免費國民教育、住者有其屋、生育津貼、全薪產假、未成年育幼金、失業補助、老年退休金」等
參考:「欧美各国福利制度比较」

「(無條件)基本收入、負所得稅」:就只是提供足以維持基本生存or基本生活的金額∼尚須自行規劃、安排
其優點為靈活度高可自行決定如何運用&減輕行政資源浪費等,其缺點為可能被爛用於吃喝**賭....等(部份而言)
有點像直接捐款給受災戶,而非經慈善單位(受捐戶資格審核、扣除行政等支出)後才「分期逐漸提撥」交給受災戶

至於「基本收入」:也是有分「左派:有條件∼弱勢族群」(負所得稅也是有條件)or「無條件:右派∼不分貧富」
理論上:財富重新分配(減緩貧富差距、避免社會動盪不安)∼以左派照顧弱勢族群為優∼也較能節省預算(發放總額)

事實上:如同經「社會福利(慈善單位)」,前期資格審核(排富等)、中期追蹤評比資格是否喪失、後期重整重分配∼
扣除行政等支出,結果可能造成人力負擔&開銷(事實上到手金額少了許多)

故此:才會有右派主張不分貧富,無條件基本收入的主張∼免除資格審核、機關規劃佈署、行政人力開銷等∼
直接發放無條件基本收入∼立足點平等:全面性抬高收入基準點(生存or生活最低開銷)

參考:「無條件基本收入的空想與實際 | 孫治本博士主講2017 10 06台灣工黨網路電視台_台灣論壇」
[YOUTUBE]506c4rSmit0[/YOUTUBE]

至於:北歐模式高社會福利or負所得稅or(無條件)基本收入∼何者為優!?可能就見仁見智了....
我個人認為:呆完短期至少先做到「社會福利」or有條件(排富)「負所得稅or基本收入」∼後期才去考量是否採用「無條件基本收入」
ps:
呆完雖然目前有些名義上社會福利:事實上只能說更像是社會保險(自費+雇主名義支出∼達90%)∼如勞健保、勞退、國民年金等等
雇主提撥支出事實上反應到薪資所得,故當視同勞工自費支出,且失業救濟(就業險併入勞保)限非自願離職(呆完許多人被自願離職....)

偶曾試算過:以22k薪資而言,隱藏稅率高達21.39~25.62%(1.勞退6%、2.勞保9.45%、3.健保含眷屬5.94∼10.17%)
ps:以上還不含失業者生命稅「國民年金:932元,第六類健保:749(本人)∼2996(+三口)」∼共1681∼3928元(若夫妻含父母:6724元)
以上三項最高級距(月薪182k):「1+2+3=14.32~18.54%」∼收入越高,隱藏稅率越低(比22k少了7%)∼相對於失業者等,無異劫貧濟富
ps: 若年收入達千萬以上者,隱藏稅率「1+2+3=7.76~8.66%」,最近稅改最高級距降為40%∼含所得稅也才47.76∼48.66%(遠低於北歐等)
若收入來源主要為股利(前5%富人:資本),最近稅改「分離科稅28%」(原合併科稅45%,相當於降17%)∼動則減稅五百萬∼數億元

以單一受薪階級而言,即使所得未達最近稅改40.8萬標準,仍須負擔21.39~25.62%隱藏稅率∼相對於主收入為股利的富人才分離科稅28%
結果:年收入不到30萬的人,和無業靠股利獲利三千萬∼數百億的前5%富人∼含「隱藏稅率、所得稅」才差2.38∼6.61%(更別談失業者:健保、年金等生命稅了)

以上:還未考慮到將來「勞保、健保、勞退、國民年金」等原預定可能逐年調漲∼相對剝奪感就更重了....Qr2~

參考:偶於pcdvd回覆網友滴文「資本主義? 甘願當奴隸卻又炮公務員」(#51)

ps:
歷年政客都向財團資方富人靠攏,對其大幅降稅、提供各種租稅優惠甚至免稅、投資獎勵、水電補助、資金注益等(劫貧濟富∼致使稅收來源多為受薪階級)
以下不同時期稅改:雖美其名促進經濟投資等,結果財團富人等,非但不做產業升級、調漲勞方薪資、還將省下來的稅金∼大多投入房地產∼致使房地產暴漲
結果:對財團富人等大幅減稅,他們非但不願轉型升級本業,反而拿來炒房地產&股票期貨等,本業污染環境禍害呆完、業外掏空呆完後移民國外∼債留子孫
是故: 偶也曾想過,與其予以財團富人各種優惠,結果他們掏空呆完後、捲款移民國外∼還不如發展「績優國企」於將來AI世代高失業率時(50%以上)∼包養國民
ps:
績優國企,當然要免除肥貓、鐵飯碗怠惰職守等為人詬病缺點,或可考慮聘僱國外績優經理人才來管理國企∼傾國力厚植績優國營事業∼增強國力民生經濟等


參考:我於pcdvd回覆網友滴文「從勞檢看勞工,勞工真的很悲哀」(#146)
如果前幾天稅改沒取消45%級距(最高40%)&股利改採28%(降17%)分離科稅∼富人稅
就約可每月方放1w給各年齡層滴「低收入戶(含原住民)+中低收入戶」(約69萬人,830億)
甚至: 以前若沒大幅調降「土地增值稅、遺贈稅、營所稅」等:
說不定每月可發放5k育幼金(0∼17歲):(約390萬人,2345億)
ps:
土地增值稅好像砍一半吧(不知有沒記錯?),遺贈稅降到一律10%(原本似乎50%),營所稅降到17%(原25%,現20%)


呆完姑且不說「負所得稅or(無條件)基本收入」了,甚至連名符其實的「基本社會福利」∼未來恐怕都遙遙無期了....

參考:申請政府注資45∼50億,卻爆出惡意解僱工會員工∼「注資太陽能合併案? 國發會︰未定案」

--------------------

土地增值稅:參考「何時房市迎來春天?下次政府在地價稅、房屋稅、土地增值稅推出優惠時」
曾經:
在2002年2月到2004年1月,當時政府鑒於經濟不景氣,再加上房地產市場長期低迷,因而推出土地增值稅減半徵收二年的激勵政策,
將稅率從40%、50%、60%,降低為20%、25%、30%,以刺激房地產交易。
果然,此利多讓沉寂十多年的房市,終於見到成交量解凍的春天。

之後,政府還趁勝追擊,再延長土地增值稅減半期間一年,至2005年1月。同時,自2005年2月起將土地增值稅率改為長期調降,稅率為20%、30%、40%。
同時,還在2010年1月增加了「一生一次」自用住宅土增稅10%優惠稅率,大大減輕一般民眾負擔。
此外,若符合相關條件,即使是自住換屋,也可適用10%土增稅稅率。


遺贈稅:參考「長照添財源 遺贈稅採3級制」
曾經:
從2%至50%共10個級距,2009年修改為單一稅率10%,並將遺產稅免稅額由700萬提高至1,200萬元,贈與稅免稅額由110萬元提高至220萬元,
現今:
被政府列「長照十年2.0」主要財源的遺贈稅修正草案本周將送行政院,同時列為立院新會期優先法案。
草案預計採10%、15%與20%的三級制累進稅率,至於遺產稅免稅額1,200萬元、贈與稅免稅額220萬元則維持現狀。

營利事業所得稅、未分配盈餘:參考「營利事業所得稅統計分析」
曾經於99年1月,營利事業所得稅從25%調降為17%、未分配盈餘10%;最近稅改營利事業所得稅調到20%、未分配盈餘降為5%

股利分離科稅:原合併科稅,最高級距45%,最近稅改分離科稅單一稅率28%降17%∼某富人,股利上百億就省17億以上稅金了....Qr2~

ps:因偶非經濟、政治、法律、社會等相關文科出身(偶是工科出身),故此以上個人見解恐有偏誤∼僅供參考、還請各位專家賜教....^^"
__________________

至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2018-01-28, 12:12 PM #158
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XElem離線中  
XElem
Major Member
 
XElem的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
引用:
作者老飛俠
實在難以理解,看到很多人還是處處站在老闆的角度思考:老闆不賺錢怎麼辦?還有一種歪論是老闆大不了公司收起來,員工就沒工作了,
如果都用這種角度思考,那大家繼續過這種生活也只是剛剛好而已。

台灣的低物價很大一部分是建立在服務成本很低上面,看看我們這個社會裡普遍輕視服務價值及成本,
就覺得問題無解。

不良企業倒閉,頂多「訂單重新分配給其他企業」∼勞工再到該存活下來滴企業求職罷了....
反倒是:勞工所得過低、不敢消費∼消費萎縮,致使整體訂單減少∼反而讓企業獲利減少、惡性循環....


如同偶前面曾提及:約10幾年前,桃園機械加工廠快和便利商店一樣多....
即使倒掉50%甚至70∼80%:只不過讓訂單更加集中於更有競爭力滴產業(優勝劣敗....)
如此:即可迫使產業升級,避免惡性削價競爭等∼說不定存活下來滴企業更有競爭力∼或可幫勞工調薪....??
ps:
即使過度保護不良企業:當AI普及前夕(一說2045年:全球失業率50%),這些不良企業能否撐到2030年都有問題了
故此:
不良企業還是趁早放給它倒吧!與其救這些不良企業,還不如發失業補助給勞工∼撐過此「汰舊換新」滴陣痛期∼浴火重生....

ps:
中小企業若想在未來AI世代生存下來:還不如趁早整併為大企業,共同集中資源轉型研發升級∼藉此避免被國際性大企業淘汰....
ps:
當然:新興獨創研發別具競爭力滴中小企業可能得以除外∼但未來是大者橫大、弱肉強食∼是否能堅持小而美、靈活調度等勒.... r2~
__________________

至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2018-01-28, 12:51 PM #159
回應時引用此文章
XElem離線中  
rainwens
Advance Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 414
引用:
作者老飛俠
實在難以理解,看到很多人還是處處站在老闆的角度思考:老闆不賺錢怎麼辦?還有一種歪論是老闆大不了公司收起來,員工就沒工作了,
如果都用這種角度思考,那大家繼續過這種生活也只是剛剛好而已。

台灣的低物價很大一部分是建立在服務成本很低上面,看看我們這個社會裡普遍輕視服務價值及成本,
就覺得問題無解。

更糟糕的是政府也這麼想,所以許多政策面跟執行面都從老闆角度思考
舊 2018-01-28, 01:09 PM #160
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rainwens現在在線上  


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