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iacess
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加入日期: Dec 2003
文章: 132
引用:
作者nerdwannabe
這在台灣的公司是非常重要的
本人個個性非常不喜歡如此, 所以常常被列上黑名單, 不過我做事又挑不出問題, 所以最後他們只好用 "高昇" 一路 來把我搞走... (叫我開發一個夕陽產品及部門, 叫我去當炮灰還差不多 )

不過在公司做事, 要保住位子的話, 最好就是不停的增加自己的 "不可取代性", 就是有一點十向全能啦, 如果不拿竅的話, 公司都通常會給予相當的尊重

個人意見 僅供參考


狗屁多少要會點,當作在打高射砲(無心出口皆成髒,說者無心聽有意)

網絡經典馬屁集

赫然看見 鑽石級馬屁
出現在這 http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=489233

害我還以為那是......

你當作馬屁是加深印象般使用吧!
(迷之聲:朽木級的我要升級啦!
     
      
__________________
小朋友不夠用

離家目標 wii一台
舊 2005-07-05, 06:07 PM #131
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iacess離線中  
lucses
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加入日期: Nov 2002
您的住址: 回歸三民主義
文章: 3,371
引用:
作者skyjmose
I can't agree with you more.
How to negotiate with your boss or your customer is always a key issue in our career life.
Hope Lucses and Raytracy could do us a favor to understand which direction we could follow to develop our negotiation ability that could help ourselves avoid making mistakes.


well, i'll follow the one "Raytracy"
 
舊 2005-07-05, 06:15 PM #132
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lucses離線中  
raytracy
Regular Member
 

加入日期: Sep 2004
文章: 64
引用:
作者lucses
well, i'll follow the one "Raytracy"

ㄟㄟㄟ........千萬別喊我 "The ONE" 啊!!!....小弟還沒那麼「神」....

skyjmose 大哥您也言重了, 小弟無能, 人際關係向來不好, 還談不上 which direction we could follow to develop our negotiation ability, 更不敢說 could help ourselves avoid making mistakes. 這點, 可能其他潛水的網友有更豐富的經驗吧?! 有沒有人要說來聽聽?....

不過您提到的: How to negotiate with your boss or your customer is always a key issue in our career life, 確實有其重要性, 雖然 lucses 兄表達的觀點獨樹一格, 不過也傳達了另外一種不同的看法..... 這就是各位上班族要了解的地方: 主管是沒有固定模式的, 不同的人會用不同的理念來管理, 下面的人必須要想辦法去適應上面的風格; 所以, 我們也不可能 只建議一種方法, 就讓所有人通體適用, 各位還是必須舉出案例來, 逐案討論....

小弟肚子沒有幾兩重, 顧問的本質就只是出一張嘴而已.... 兩位前輩都比小弟有料得多, 還有其他冷眼旁觀的前輩也都非常有料, 請大家多多發表意見吧!!.......還有, 各位年輕的上班族也別客氣, 別看上面兩位這樣高來高去的, 就嚇得說不出話來了, 人家說: 初生之犢不畏虎, 年輕人更要多發表看法, 最好是拿身邊的實例來探討, 我們才有機會多交流啊!! 不能老是幾個老人在碎碎念.......



(為了增加人氣, 過了 #140 篇, 小弟就發稿.... )

此文章於 2005-07-05 09:17 PM 被 raytracy 編輯.
舊 2005-07-05, 08:33 PM #133
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lucses
*停權中*
 
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加入日期: Nov 2002
您的住址: 回歸三民主義
文章: 3,371
引用:
作者raytracy
ㄟㄟㄟ........千萬別喊我 "The ONE" 啊!!!....小弟還沒那麼「神」....

skyjmose 大哥您也言重了, 小弟無能, 人際關係向來不好, 還談不上 which direction we could follow to develop our negotiation ability, 更不敢說 could help ourselves avoid making mistakes. 這點, 可能其他潛水的網友有更豐富的經驗吧?! 有沒有人要說來聽聽?....

不過您提到的: How to negotiate with your boss or your customer is always a key issue in our career life, 確實有其重要性, 雖然 lucses 兄表達的觀點獨樹一格, 不過也傳達了另外一種不同的看法..... 這就是各位上班族要了解的地方: 主管是沒有固定模式的, 不同的人會用不同的理念來管理, 下面的人必須要想辦法去適應上面的風格; 所以, 我們也不可能 只建議一種方法, 就讓所有人通體適用, 各位還是必須舉出案例來...


其實我真的是呆伯特式想法
凡事都會走另一面的標準典型
不太適合一般網友參考
您的想法較為系統化 也比較容易參考 更在下決策的時候比較可以依循
所以才把您稱為 THE ONE阿

老大
事情就是這樣發生了

您還是好好的整理思緒
把感想寫出來讓大家學習吧
舊 2005-07-05, 09:26 PM #134
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lucses離線中  
skyjmose
Amateur Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 32
引用:
作者raytracy
ㄟㄟㄟ........千萬別喊我 "The ONE" 啊!!!....小弟還沒那麼「神」....

skyjmose 大哥您也言重了, 小弟無能, 人際關係向來不好, 還談不上 which direction we could follow to develop our negotiation ability, 更不敢說 could help ourselves avoid making mistakes. 這點, 可能其他潛水的網友有更豐富的經驗吧?! 有沒有人要說來聽聽?....

不過您提到的: How to negotiate with your boss or your customer is always a key issue in our career life, 確實有其重要性, 雖然 lucses 兄表達的觀點獨樹一格, 不過也傳達了另外一種不同的看法..... 這就是各位上班族要了解的地方: 主管是沒有固定模式的, 不同的人會用不同的理念來管理, 下面的人必須要想辦法去適應上面的風格; 所以, 我們也不可能 只建議一種方法, 就讓所有人通體適用, 各位還是必須舉出案例來...

Raytracy大大言重了,小弟並非刻意高來高去,只是今天公司的電腦,突然無法用
中文打字,所以才用英打。講到工作經驗,小弟今年才工作四年多,但四年間,倒是發生很多
印象深刻的事情,正所謂:如人飲水,冷暖自知。某些老闆,有用得到你的地方時,
刻意拉攏你,開些口惠而不實的支票,等到事情結束,船過水無痕。某些老闆,代理時
是一個樣,正式On Board時,又是另一個樣,代理時,遇到棘手的問題,拉著你
去跟更高階主管(集團總XX長)present,美其名是給你機會,事實上,present
出包,不關他的事,順利present,他領導有方。正式On Board後,所有向高階主管
present的事情,他全包了(Present的Paper還是你作),最好不要讓你有機會,再
接觸比他高階的主管。
像這樣子的老闆,我還跟了他三年,但當時的想法只是,我要趕快把本事學全後離開,
今年,我認為時機已經成熟,三年內,陸續作完了幾個大案子,累積了該有的經驗。
揮揮衣袖,帶走我的經驗。
不過,現在來到一家新創公司,小企業與集團企業的差別,這,又是另一段職場之旅了
舊 2005-07-05, 09:37 PM #135
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skyjmose離線中  
qwerty
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: TaiPei
文章: 1,165
我覺得既然應對不同的領導者沒有固定的方法,那麼「保持耐心」就是以我的資質來說最簡單的辦法吧。

基本上我是那種一旦疲倦了以後就很容易失去耐心的人,所以通常會犯錯的話都是這種時候,目前為止,我還犯過不少錯...

其實各位前輩說的一些問題我或多或少,或大或小,都曾在我心裡升起過,而我會讓這種想法強烈影響我時,也都是我失去耐心的時候。

所以,保持耐心就是我能做的最好應對方式。
舊 2005-07-05, 09:41 PM #136
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qwerty離線中  
raytracy
Regular Member
 

加入日期: Sep 2004
文章: 64
引用:
作者qwerty
所以,保持耐心就是我能做的最好應對方式。

「耐心」, 真的是現代人相當缺乏的一項特質. 能保持耐心, 也是一件相當不容易的事情.

說真的, 現在職場上的許多衝突或是不快, 有很多光是靠單方或是雙方的耐心, 就可以化解得了. 可惜的是, 或許社會變遷, 步調加速, 壓力隨之增加, 使得現代上班族的耐心, 已經沒有2、30年前那麼的好了.

「與成功有約」的課程中(迷之音: 咦? 這不是一本書嗎? 怎麼會是「課程」哩?) , 第一個習慣內提到(書中列了成功必備的七大習慣): 「刺激」(Sting)與「反應」(Reaction)之間, 有一段時間是我們可以自由選擇的. 也就是說, 當我們受到刺激的時候, 如果能夠稍稍延緩反應的速度, 中間爭取到的時間, 可以讓我們做出更多的判斷. 受刺激馬上做出反應, 並不是最好的模式, 因為那就跟動物沒有什麼不同, 中間少了思考的過程.

那麼, 在S與R之間, 我們要用什麼來思考呢? 課程中提到四種人類的天賦潛能: 自覺, 想像力, 良知, 獨立意志. 這四種潛能的意義分別是:
自覺: 檢視思想, 情緒及行為
想像力: 能超越經驗及現實的視野
良知: 明辨對與錯, 遵循正直
獨立意志: 不受外力影響的行動

所以, 當各位在生活或工作中, 遇到外來刺激時, 可別再急著反應, 先想想上面的四種潛能, 想想自己應該運用哪一種潛能來思考? 只要您想過了, 最後做出來的反應, 肯定會比您沒有想就反應, 要好上許多. 如果飆車少年, 在砍人之前, 能先想一下上面四項, 那社會肯定祥和許多.....

不過, 在 S 與 R 之間空出時間(或許只有幾秒鐘或幾分鐘), 是需要很大的克制力, 這跟耐心的訓練也有關係. 有耐心的人, 通常也比較有能力在 SR 之間, 做出正確的選擇. 小弟不是課程專家, 不能解釋得很精闢, 希望其他有識之士, 能再對此加以解說, 以饗眾網友.




(回答迷之音: 這是書沒錯, 但也被編排成一種課程, 在國外必須是經過認證的講師, 才可以開課教授, 國內上一次課大約要花費兩萬多元)

此文章於 2005-07-05 10:59 PM 被 raytracy 編輯.
舊 2005-07-05, 10:55 PM #137
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raytracy離線中  
lucses
*停權中*
 
lucses的大頭照
 

加入日期: Nov 2002
您的住址: 回歸三民主義
文章: 3,371
引用:
作者raytracy
「耐心」, 真的是現代人相當缺乏的一項特質. 能保持耐心, 也是一件相當不容易的事情.

說真的, 現在職場上的許多衝突或是不快, 有很多光是靠單方或是雙方的耐心, 就可以化解得了. 可惜的是, 或許社會變遷, 步調加速, 壓力隨之增加, 使得現代上班族的耐心, 已經沒有2、30年前那麼的好了.

在「與成功有約」 (http://www.books.com.tw/exep/prod/b...item=0010012920)的課程中(迷之音: 咦? 這不是一本書嗎? 怎麼會是「課程」哩?) , 第一個習慣內提到(書中列了成功必備的七大習慣): 「刺激」(Sting)與「反應」(Reaction)之間, 有一段時間是我們可以自由選擇的. 也就是說, 當我們受到刺激的時候, 如果能夠稍稍延緩反應的速度, 中間爭取到的時間, 可以讓我們做出更多的判斷. 受刺激馬上做出反應, 並不是最好的模式, 因為那就跟動物沒有什麼不同, 中間少了思考的過程.

那麼, 在S與R之間, 我們要用...



老大 開課吧
我第一個報名

場地我這邊可以出借會議室
舊 2005-07-05, 11:01 PM #138
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raytracy
Regular Member
 

加入日期: Sep 2004
文章: 64
引用:
作者lucses
其實我真的是呆伯特式想法
凡事都會走另一面的標準典型
您的想法較為系統化 也比較容易參考 更在下決策的時候比較可以依循

小弟承認個人專長確實是在系統化分析, 但是分析的結果也是見仁見智, 有人愛看, 有人不習慣. 不過, 系統分析, 得先要有「料」可以析啊! 小弟的料實在不多, 還需請大哥們多多貢獻!

大哥的思維值得學習之處, 在於跳脫一般人習慣性垂直式的邏輯思考, 以類似水平跳躍的思考方式, 尋找非傳統的解答. 這點在國內偏重於邏輯思考的人才培養體制中, 是很少人能夠辦得到的. 小弟個人認為, 垂直思考是可以訓練的, 但水平思考卻需要有點天賦, 這就跟個人的創造力有關, 雖然也有人說創造力也是可以被訓練的, 但以小弟的經驗而言, 真的是很困難(像我在這方面, 就沒有辦法被訓練得很好.... )

所以, 小弟比較偏向邏輯推演, 大哥偏向創新跳躍, 兩種各有所長, 也互為所補.
舊 2005-07-05, 11:08 PM #139
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raytracy離線中  
raytracy
Regular Member
 

加入日期: Sep 2004
文章: 64
引用:
作者lucses
老大 開課吧
場地我這邊可以出借會議室

承蒙大哥抬愛, 可是小弟目前沒有時間整理課程內容, 不敢誤人....

還是先藉助這個園地, 隨機地把一些觀念匯集起來, 以後若有機會, 找一些小弟擅長的主題來, 觀念若能契合, 小弟再整理成課程, 提供給大家互相研究參考....

ps. 大哥在溫州耶! 小弟還不知該怎麼對中國同胞講這些東西哩....





(迷之音: .......#140 篇了喔!......好像有人發過誓.......)

此文章於 2005-07-05 11:18 PM 被 raytracy 編輯.
舊 2005-07-05, 11:16 PM #140
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