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sutl
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sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
台灣人可支配所得中位數為18980元?

月入低於1.9萬算貧窮 研究調整標準

內政部打算拉低「貧窮線」,貧窮的定義將從目前的「最低生活費」,改成消費加儲蓄的「可支配所得」,再取「中位數」為標準。按照主計處的估算,每人每月的「可支配所得中位數」是一萬八千九百八十元,一旦修法通過,每人每月的總所得不到一萬九千元可望納入社會救助範圍,比目前台灣省的低收入戶標準、放寬一倍。(張雅惠報導)

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為啥我打個問號?因為這數字出現的方法不是真正的中位數求法。

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主計處稍早公佈九十七年的家庭收支調查報告,如果按照五等分位法,每戶家庭每年的可支配所得中位數是七十九萬六千多元,用這個概念除以十二個月、平均每戶三點四六個人,得出每人每月可支配所得是一萬八千九百八十元。

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真正的中位數不是這樣算出來的Orz
     
      
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舊 2010-01-13, 02:16 AM #1
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sutl離線中  
s953812
*停權中*
 

加入日期: Nov 2008
文章: 89
請教真正中位數的計算方法
 
舊 2010-01-13, 09:08 AM #2
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s953812離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
有很多事情是不能公開的
一公開了是會造成社會動盪
舊 2010-01-13, 10:06 AM #3
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nomad離線中  
b4283
Regular Member
 
b4283的大頭照
 

加入日期: Jan 2004
文章: 83
我之前就曾經去信去問過主計處
為什麼只有平均數沒有其他分佈
連 histogram 都沒有
他們回信說沒有類似 quartile 或 percentile 的數據

中位數很簡單,真正來說 nth-tile 都很簡單
median(中位數)= 50th percentile = 2nd quartile

就是請所有的台灣人一字排開,依照自己的收入大小順序排好
站在最中間的那個人的收入,就是中位數
也就是說,假如數據是真實的,一半的台灣人收入在 19000 以下

我認為上面網友說得很對,其實他們肯定是知道的
只不過公佈了等於是向所有人投下一個震撼彈
因為事實居然是這麼的不平均…
舊 2010-01-13, 12:20 PM #4
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b4283離線中  
bxxl
Power Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 新竹/台北
文章: 652
我覺得他們只是要找個大概的數字當標準,
合用而且具有一致性就好.
拿現成的統計數字裡挑幾個來組合一下,是最簡單的,不用變更甚麼.
舊 2010-01-13, 12:53 PM #5
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bxxl離線中  
bxxl
Power Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 新竹/台北
文章: 652
後來仔細看了一下,其實他有十分位的分界點.

比如說97年的家戶收支調查
http://win.dgbas.gov.tw/fies/a11.asp?year=97
看歷年主要結果的第6跟第16表,
第六表ˉˉˉ- 戶數十等分位組分界點之可支配所得
第十六表ˉˉ- 所得收入者十等分位組分界點之可支配所得
在第五等分跟第六等分中間的就是五十百分位,即中位數.

但要注意第十六表只記算"所得收入者",
參見
附錄一 名詞解釋
五、所得收入者:
凡戶內成員年收入達103,000元以上者,以及家庭非公司企業主要負責人均屬之,另無業者家庭則需擇一財產所得或經常性移轉收入負責人屬之。
舊 2010-01-13, 01:53 PM #6
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bxxl離線中  
李麥科
*停權中*
 

加入日期: Jul 2008
文章: 51
引用:
作者sutl
月入低於1.9萬算貧窮 研究調整標準 (http://tw.news.yahoo.com/article/ur...12/1/1yn3h.html)

內政部打算拉低「貧窮線」,貧窮的定義將從目前的「最低生活費」,改成消費加儲蓄的「可支配所得」,再取「中位數」為標準。按照主計處的估算,每人每月的「可支配所得中位數」是一萬八千九百八十元,一旦修法通過,每人每月的總所得不到一萬九千元可望納入社會救助範圍,比目前台灣省的低收入戶標準、放寬一倍。(張雅惠報導)

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為啥我打個問號?因為這數字出現的方法不是真正的中位數求法。

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主計處稍早公佈九十七年的家庭收支調查報告,如果按照五等分位法,每戶家庭每年的可支配所得中位數是七十九萬六千多元,用這個概念除以十二個月、平均每戶三點四六個人,...

中位數的確不是這樣算
但統記課本上的中位數的算法,本來就不能這麼簡單的用來計算以上的狀況
其實嚴格講起來主計處的算法當然是不合統計課本的定義
但是他們不能真的這樣去算中位數

我覺得他們所謂的中位數可能是還要參照別的計算之後,然後再取中位數
而不是真的把台灣每一戶還是每一個人的收入從頭到尾排起來,再取中位數這種算法
因為如果按照統計課本那種算法,我們只是找出中間那個數值,參考價值可能有問題

比如說我們只算11個人的收入,如果這11人的收入是這樣的
1, 1, 1, 1, 1, 10, 11, 12, 13, 14, 15,那以上這組數字,中位數是10,10以下都是貧戶
這樣的狀況的確可以反映,只要收入低於10我們可能就要算他們是貧戶

可是如果狀況是這樣
1, 1, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18,這組數字中位數是13,13以下都是貧戶
那如果政府補助那些 10 11 12收入的人,不就多補助了?

我不覺得政府會這樣算中位數耶...


就我的了解,真的要算出一個國家所謂平均收入,或者是更難的,計算出所謂最低標準的收入值
不可能用平均值,平均值的資訊不夠,中位數同樣也是
一定要先分組,就像這篇新聞說的,某某收入水準的分成一組,然後再轉換成另一組數據去求
不會這麼簡單的大家排排站,然後一個步驟就算出來的
舊 2010-01-13, 01:55 PM #7
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李麥科離線中  
lzz123
Regular Member
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: 台南
文章: 51
引用:
作者bxxl
我覺得他們只是要找個大概的數字當標準,
合用而且具有一致性就好.
拿現成的統計數字裡挑幾個來組合一下,是最簡單的,不用變更甚麼.


有個問題是母體是所有的國民,
還是只有查得到薪水的國民(失業者、青少年、老年人都不算),

如果是全體國民的薪水中位數的話,
那這個數據參考性比較低,

但如果這個數字是所有有領薪水的中位數的話,

那就很嚴重了,全台灣有一半的上班族薪水差不多是最低薪資,

是很嚴重的情況,

這些人在面對物價上漲的時候感受最深,

卻也是最難翻身的一群。
舊 2010-01-13, 01:56 PM #8
回應時引用此文章
lzz123離線中  
bxxl
Power Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 新竹/台北
文章: 652
引用:
作者lzz123
有個問題是母體是所有的國民,
還是只有查得到薪水的國民(失業者、青少年、老年人都不算),

如果是全體國民的薪水中位數的話,
那這個數據參考性比較低,

但如果這個數字是所有有領薪水的中位數的話,

那就很嚴重了,全台灣有一半的上班族薪水差不多是最低薪資,

是很嚴重的情況,

這些人在面對物價上漲的時候感受最深,

卻也是最難翻身的一群。


這是全部的"中位數".
如果只算所得收入者, 每年可分配所得的中位數是414924
(前面提到的第16表)
414924/12 = 34577
舊 2010-01-13, 02:06 PM #9
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bxxl離線中  
李麥科
*停權中*
 

加入日期: Jul 2008
文章: 51
引用:
作者b4283
我之前就曾經去信去問過主計處
為什麼只有平均數沒有其他分佈
連 histogram 都沒有
他們回信說沒有類似 quartile 或 percentile 的數據

應該不是不想算

就是怕真的資料告訴你,是給上頭找麻煩啦


其實我也覺得,弄一個histogram(長條圖出來)

我們看看偏態,所謂的最低收入到底應該設在哪邊?

不可能很準啦,但是十之八九你都會知道差不多應該在哪
舊 2010-01-13, 02:12 PM #10
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李麥科離線中  


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