PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
alberchen
Major Member
 
alberchen的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台南籃球場
文章: 266
一封台積離職工程師寫的信(轉)

純分享,見人見智~希望沒有累格~

主旨: 一封台積離職工程師寫的信



很多人會回答:我想當高級主管,進台積聯電賺股票。因為我崇拜張忠謀、曹興
誠。以下是我就業三年以來,對台灣電子資訊產業的一些看法:

1.半導體產業的專業分工的確是個趨勢,可惜的是,台灣所分到的工,卻是需要龐
大資金,高耗能,消耗人力的製造端。即俗稱的晶圓代工。而非低成本,智慧導向,
高報酬的設計端。但因為台灣起步得早,已經造成了服務及資金上的障礙,
後進者不易跨入。所以在近幾年造就了高獲利,獲利高就吸引人才投入。
也就造成了大眾的誤解,認為進入晶圓代工業就是高科技人,其實差遠了。
接下來就生涯規劃的數個方向來探討:

A.工作樂趣

半導體,以研究的角度來看,是一種高科技。但晶圓代工,其擺脫不了“工廠”的
本質。台積有一千個碩士,二百個博士。其中大概只有10%是在做先進的製程研發,
另外90%都是在做工廠的事:重複、無聊、疲累,不太用到大腦。
還得忍受無塵室的衣著與輪班的痛苦。不僅不高科技,而且毫無樂趣可言。
在美國,晶圓廠中生產線的事只有專科生才會去做,在台灣卻是一堆碩博士搶著做。
在美國,新的晶圓廠只會蓋在人煙稀少的沙漠或森林地區。
因為美國人把它看做是一種高污染的東西,在台灣卻是蓋在科學園區裡,
而且就在你家隔壁。以前台積的WaferTech本來要蓋在加州的SantaClara,
當地居民聞訊群起反對,州政府跟老張說:不符合土地使用效益。
美國人對晶圓代工是不是高科技,
從台積在美國發行的ADR也可以看出來─從來沒超過US$30。
資本只有台積五百分之一的Yahoo是US$270!由此可見智慧和遠景的價值,
連老張自己都說:台積裡有一千多個碩博士,但真正有創意的找不到十幾個。
這正反駁了曹董「晶圓代工是智慧密集產業」的說法。

B.昇遷

現在進台積聯電,未來想昇遷,別鬧了!你去聯電跟人事interview,
她會問你一句話:若是當一輩子工程師的話,願不願意?這下你懂了嗎?
其原因就在:擋在你前面的人太多了,而且個個是碩博士。最糟糕的是,
你會發現你的主管沒大你幾歲,頂多十歲,晶圓廠的主管都是既得利益者,
不用進fab,不用輪班,只要開會看報告,每年領的股票是你的倍數,你說他會走?
等到他退休?你差不多也該退休了吧!等擴廠?
對不起,有幾百個年資比你深的已經在卡位了!等南科?據研究,
這個大餅是不太可能實現的,就算實現了,以台積6~12廠二十幾條module,
目前博士及五年年資以上的碩士人數,也不夠分所有的主管位子。輪不到你的!
去其它公司?哈!你會發現另外一大票人也有這種想法!到時候又被老鳥幹掉了。
靠表現?前面說過晶圓廠裡創意的工作不多,頂多是靠勞力,比誰晚下班,
比誰報告打字最漂亮等等,一些你們這群目前尚有遠大志向的學生所不屑的工作。
你會發現大家的表現都差不多,因為工作難度低嘛!靠諂媚?這一套蠻管用的,
不過不是每個人都做的來。我是台清交?對不起,不玩這一套,我是台大的,
以前我們部門裡跟主管走的最近的是逢甲的。當然,公司也察覺了升遷問題的嚴重性,
於是想出了一個聰明又簡單的方法─給title嘛!中國人喜歡title,就給你嘛!
反正又不花錢,台積有一種title叫“主任“,要進fab做工的。
聯電有一種叫“高級工程師”下次你碰到一個高級工程師不要驚訝,他可能只做滿兩年!
很抱歉,我才做三個月,一來就已經是高級工程師了,真是汗顏得很。

C.賺錢

很多人以為進台積聯電,就可以年年領股票,將來變成一個坐擁股山的大富翁,
那就錯了!你知道一家公司為什麼要發股票嗎?簡單的說,是因為它有遠景,
需要擴張,於是把去年賺來的錢,變成擴張的資本,去買設備,蓋廠房,
那股東怎麼交待呢?賺的錢不是該照持股比例均分嗎?於是公司就把該發的現金,
換成股票發給你。賺的錢裡面,也有員工配股的比例,聯電約8%,台積是7%。
但是,一家公司有可能會無限制的擴張下去嗎?如果是,那為什麼叫“有限公司”呢?
中鋼這家公司是個絕好的例子,你知道嗎?它一年賺的錢不會少於台積電呢!
都在一百七八十億左右!EPS也恆常維持在二元左右,如果你常看報紙,
也會發現它是外資買賣的大標的之一,曝光率很高的,所以殆無疑問,它是一支積優股。
今年初還被遴選為“世界最有效率的鋼廠“,可是為什麼它的股價只有二十幾元?
那就是因為,它已經是一個成熟飽和的產業了,沒有再擴張的餘地了,如今的盈虧,
只能隨著全球景氣的起浮,很難以自身以技術或資本驅動成長。
所以它不發股票給你了,只發現金,董事長王鍾渝說:比定存好一點。
你想這樣的股票會吸引你嗎?

於是推論到我們的台積聯電,以後有沒有可能走到這樣的地步?
答案是肯定,只是不知道是什麼時候而已。沒錯,由台積接到Motorola的訂單,
可以察覺IDM下單至專業代工廠的驅勢的確已經形成,但是你有沒有注意到,
它是下0.25μm的。它幾乎在同時,把更先進的0.18μm技術移轉給新加坡的Charter,
為什麼?它怕你台積以後掐住它的喉嚨阿?
半導體的製程與設計就像人的左右手,合作無間,密不可分,尤其是先進的製程,
如果把它通通交給別人,就等於把一隻手砍下來給別人幫你操作一樣。
AMD的K7產能嚴重不足是導致佔有率偏低的主因,
但它還是不敢下單給號稱已有CPU製程技術的台灣代工廠,寧願在自己的IDM慢慢熬,
why?為什麼矽統會莽莽撞撞的要自己蓋晶圓廠?為什麼凌陽當初想收購德?的六吋?
因為被台積掐喉嚨掐怕了!
TI的總裁前天來台灣被記者問到有沒有意願下DSP的單子給台灣,
他連忙搖頭說不可能,DSP是TI的命脈,製程研發當然是自己做,不過他說,
有可能把10%的類比產品交給台灣,我們知道類比的東西0.6 μm就綽綽有餘了。

另外我們可以就全球各IDM的動向來觀察台灣的晶圓代工業的成長。

美國:IBM的bluelogic拉走了台積一堆客戶就別提了,其它的IDM也很聰明,
除了下單給你,它還會扶植一些你的敵人,以免以後被你掐喉嚨,除了前面的
Motorola-Charter,還有Lucent-Charter,HP-CharterTower,TI-韓國的安南…
不勝枚舉,都是放資金進去的,以後當然是優先照顧囉。

韓國:自己產能都嚴重過剩,當然不可能下給你,還跟你搶代工的生意呢!
甚至搶到台灣來了,去年韓國人把一片0.35μm八吋代工砍到六百元的慘劇
想必大家仍記憶猶新吧!

歐洲:算是跟台灣晶圓代工比較親密的一群,尤其是Philips,下了很多大單子給
台積,可是你有沒有注意到,STM,Siemens仍然不斷的再蓋廠。

日本:才剛開始,是台積聯電渴望開發的處女地,
可是你覺得日本人會比美國人笨嗎?
從富士通的動作就可以看出來:德?一rampup起來,
在台積的單子馬上轉過去了─哈,一個敵人扶植起來啦!

即便有這麼多的阻力,我相信台灣晶圓代工的成長仍然是可以預期的,如果半導體
的年需求量仍有Dataquest講的15%,而且我對台灣工程師精良的技術及服務深具信心,
但是,成長如果有阻力,就不可能是無止境的。
晶圓代工的成長什麼時候會到一個平衡點?台積聯電什麼時候會變的跟中鋼一樣,
年賺數百億,股價二十元,變成上個世代的產業?講得更白一些,
如果你現在進台積聯電,還能撈多久。這個問題,最先看到的是張忠謀,
他知道研發創新是產業成長的動力,那半導體這種東西可以創新到什麼時候呢?

他說:照目前shrink的速度,在翻幾翻就差不多了。樂觀的估計是10~15。

Berkeley的教授PaulMesser用統計學的種種方法丟進電腦去算,是7.56年。
如果5~10年前就進了台積聯電,那麼恭喜你,你是富翁了,而且你有希望成為主管,
或你已經坐在主管位子上了,從此你的生活無虞,可以幹到60歲退休不成問題,
不過請你一定要注意,在股票高點的時候一定不要戀棧,速速賣掉,
以免到了退休的時候,可能會抱著一堆二十幾元的股票不知所措。

如果你在台積聯電的年資是3~5年,那麼大家來互砍拼主管吧,
大家都知到在fab做工的人,昇主管是唯一不必中年轉業的救贖之道。
如果你現在才想進去,抱歉,沒什麼好康的了,頂多每年基本比例的股票而已,
最糟糕的是,你會因為昇不了主管,工程師又幹不久,而被強迫中年轉業,
你的股票,要讓你創業,養家活口兼退休金,恐怕有點困難。

D.生涯規劃

現在台積電內部的工程師間很流行一些話題,一是“十年計畫”,
因為老張說「台積未來的十年會更好」,所以大家銘記在心了。
這個計畫就是,如果照現今一年二三十張的股票以及百元以上的股價,
如果都不賣,十年後大概就有二三千萬。為什麼幹十年就要跑了呢?
因為大家都明瞭,這種工作不是可以久幹的,前面說過,體力導向,
難度低,取代性高。適合年輕力壯時做。至於十年後的股價是不是仍然能在百元以上,
就是大家認知上的盲點了。

前面已經做了詳細的討論。但不變的事實就是:十年後你的人生就是押在一堆股票
上面,你沒有專業了,不管你研究所是唸資訊,化工還是材料。四十歲了,
在fab混了十年跑出來,和其它領域脫節太久,不可能再回去了。
那麼做什麼好呢?

這是第二個流行的話題,叫做“第二春”,有人打算合夥開幼稚園,
安親班,有人打算專心當個股票族,以證券公司為家,
有人想當泡沫紅茶店的老闆;比較積極一點的,想投資一些新的科技公司。

可是對一個在fab這種僵化的地方待久的人來說,什麼叫新科技,
是很模糊茫然的。四十歲了,當然要有第二春,
試想一個人若是打算活到八十歲的話,還有四十年要熬呢!

但是,以上一切第二春要實現的前提,完全建立在你手中的一堆股票上面,
四十年之內,要夠你買房子,養二個小孩,投資創業─不能虧本喔,
要不然小孩以後的學費,或是你的退休金就沒了。因為台積的薪水之低,
在園區是出了名的,所以這十年內你不可能不賣股票;
加上台積人為了維持有錢人的形象,每個人都立志住別塾,開名車。

假設,聽好喔,你付完了你的別墅及名車,而且前面講的中鋼那種事不會發生,
你還有一千萬的股票,請問各位一個問題,用一千萬來投資創業,實現第二春,
小孩養到成人,並存一筆退休金,從四十歲撐到八十歲,夠不夠?
注意,中鋼的事不能發生,你開的店不能倒喔!

我想,每個人的心中都有答案了吧!那就繼續幹下去呀!幹麼走呢?
可以的,如果以你四十歲的年紀還受得了那種環境,還能輪班的話,
而且你要小心到時候的台灣勞基法必須保障資深的員工,
因為後面有一大堆小你十歲,薪水比你低,沒家累,
每天可以加班到十點還是活龍一條的人準備取代你!

有些不認命的,就有第三種話題,那就是“十鍍金說”,他們認為,
以台積目前的聲望及名氣(辦音樂會啦,認養公園啦,老張到處去說它是世界級企業啦…),
在裡面待過就是鍍一層金,去其它fab廠一定是睥睨群人,榮登主管。

前面說過了,工程師們沒有一個是笨蛋,台積內部有這種算計的人何止數百。
可惜的是他們雖然不笨,卻都有人性上的弱點─要撈夠了才走,
等台積沒有撈頭的時侯,其它廠的主管缺還有你的位子嗎?
是不是又會變成像在廠內一樣,老鳥坑殺菜鳥的局面?
這個行業已經走到了以年資敘賞的地步,你會發現永遠有一堆人的年資比你久!
     
      
__________________
每天都在跟學生打交道!!
舊 2007-10-19, 11:22 PM #1
回應時引用此文章
alberchen離線中  
ggjtwo
Basic Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: Taiwan
文章: 14
這篇文章要轉幾年啊
轉到現在都遇過幾十次了
看到0.25都不會想到是多久以前的文章嗎
有沒有好好去想過他預測的和現今差距有多大嗎
這樣的文章建議還是多思考一下再po吧
 
舊 2007-10-19, 11:31 PM #2
回應時引用此文章
ggjtwo離線中  
e.bread
Master Member
 
e.bread的大頭照
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: 血色十字軍㍿
文章: 1,584
好像是很久以前的文章
想不起來什麼時後看到的
太久了........
舊 2007-10-19, 11:35 PM #3
回應時引用此文章
e.bread離線中  
江南大西瓜
Major Member
 
江南大西瓜的大頭照
 

加入日期: Nov 2003
文章: 140
該倒的總是會倒,人生嬤!看生辰,看運氣,看時機,時時刻刻都跟賭博一樣。
國家也會倒
舊 2007-10-20, 12:20 AM #4
回應時引用此文章
江南大西瓜離線中  
gtr32ae101
Junior Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 919
為了股票交易而拒絕調查的.同時美國刊登批評臺灣沒有自由的曹董反應更糟蹋.
__________________
退賽100%-而電腦是完全不被判罰的鬼遊戲.

小車隊倒光光.新人車手榨乾後.FIA賽事不如全面退出體育頻道.
舊 2007-10-20, 12:32 AM #5
回應時引用此文章
gtr32ae101離線中  
ianme
*停權中*
 
ianme的大頭照
 

加入日期: Oct 2004
您的住址: 台北
文章: 3,188
.25數年前的事情阿,至少還沒到作古的程度吧....
舊 2007-10-20, 12:40 AM #6
回應時引用此文章
ianme離線中  
jjhuang.tw
*停權中*
 
jjhuang.tw的大頭照
 

加入日期: Sep 2006
文章: 138
看來老張.老曹還是比就業3年的工程師老練一些..

Yahoo是US$270! 現在剩多少?
舊 2007-10-20, 12:41 AM #7
回應時引用此文章
jjhuang.tw離線中  
怒火燒盡九重天
Basic Member
 

加入日期: Dec 2006
文章: 10
這篇文章可能在太陽系行星間轉貼過 n 次了,
然後又轉回地球。

2330 有百元的行情,不知道是民國幾年的事
了,在南科有工廠也好幾年了。樓主在轉貼
之前有真正看過文章內容嗎?

此文章於 2007-10-20 01:01 AM 被 怒火燒盡九重天 編輯.
舊 2007-10-20, 01:00 AM #8
回應時引用此文章
怒火燒盡九重天離線中  
吉他之繩
Senior Member
 

加入日期: Dec 2000
文章: 1,145
中鋼都上五十囉,看看會不會贏過台積電。
__________________
多少人走者,卻困在原地
多少人活著,卻如同死去
我想說的都在

跟這
停權中
舊 2007-10-20, 01:04 AM #9
回應時引用此文章
吉他之繩離線中  
三隻羊
*停權中*
 
三隻羊的大頭照
 

加入日期: Mar 2007
文章: 208
現在都K10的時代了
製程要全轉45nm了
別鬧了......................
舊 2007-10-20, 01:11 AM #10
回應時引用此文章
三隻羊離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是01:09 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2026。