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老飛俠
Senior Member
 
老飛俠的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,017
引用:
作者小肥羊
...
專利寫的包山包海看起來是可以堵死其他人,但是打官司的時候,越是把範圍寫的包山包海的專利,越是容易找到裡面的錯誤漏洞,被撤銷專利,總之就是法律人的嘴砲戰場,小公司或個人在這邊輸的法律人的嘴砲費。
...


這就是問題所在,縱使是前人無理擴張解釋,你也是要費一番工夫去撤銷對方專利,來回幾次後商機就沒了,
唯一穩賺不賠的是攻防雙方的法律人。

這就是小公司往往玩不過大公司的原因,沒那個本錢跟你打長期抗戰,官司打贏了,公司還是垮了(像我前面提到我表弟待的小公司)。
     
      
__________________
=================
我從來不把錢當錢看

我都是把錢當看!
=================
所謂理論,就是大家知道為什麼,但實際上行不通
所謂實務,就是沒有人知道為什麼,但實際上行得通
本公司已經完美結合了理論與實務:
什麼都行不通,而且沒有人知道為什麼
舊 2018-07-15, 10:23 AM #31
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老飛俠離線中  
bibo987
Junior Member
 

加入日期: Nov 2016
文章: 717
引用:
作者小肥羊
很多東西被法律人介入之後都會變調,淪為他們嘴砲賺錢的方法,包含台灣的政界。
專利寫的包山包海看起來是可以堵死其他人,但是打官司的時候,越是把範圍寫的包山包海的專利,越是容易找到裡面的錯誤漏洞,被撤銷專利,總之就是法律人的嘴砲戰場,小公司或個人在這邊輸的法律人的嘴砲費。

初入門專利戰的人都想包山包海,老手反而喜歡小而美,然後擺出螞蟻雄兵來打


嗯,好像在講我公司,都要盡量把定義寫的很廣。把路堵死。
但真的告起來有沒有用,我也不清楚。
螞蟻雄兵不是普通企業養的起的。
 
舊 2018-07-15, 10:30 AM #32
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bibo987離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 767
引用:
作者老飛俠
我早有這個感想,我覺得今日的專利制度已經被濫用,是用法律來扭曲發明的演進歷程。
............
搞到這種程度完全失去專利制度的初衷,反而變成鉗制進步的幫凶。

這個跟樓主說的已經是2個不同的東西
樓主說的是新藥的發明,實際有新的藥品產生,而不是單純去卡別人的產品

樓主說到的新藥專利
已經有惡性環循的現象了
新藥規定愈來愈多、成本愈來愈高
但是買新藥的人愈來愈少,無法攤平成本
只好每顆藥物價格一直往上加
然後一堆人買不起,或覺得太貴,又去買仿制藥
又造成新藥只能賣更貴,然後更少人買
結果是新藥愈來愈少
那種要花大成本去研發的突破性藥物沒有公司想研發
最後倒楣的是誰?
舊 2018-07-15, 12:48 PM #33
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nomad離線中  
Melia1830
*停權中*
 

加入日期: Jun 2018
文章: 73
原來陶瓷業的此消彼長有這樣有意思的故事發展,我以前一直搞不懂中國是怎麼從瓷器生產大國一下子就被比拼過去,今天怎麼看都是歐洲日本的名牌瓷器比較好看

所以明清時期的瓷器生產主要是官窯吧,像今天的國營概念?研發者不享專利收益,可能只有皇帝打賞,成果應該也很容易被上級奪走,中國靠厚黑當官的那麼多...
引用:
作者誰不重要
完全錯了
若古人也有專利保護, 今天的文明進步可能不止現今的水平
為什麼『然古人(尤其是華人)也是有藏私滴疑慮,甚至愛留一手、傳子不傳外等∼長久下來,致使技術流失....』, 因為古人的技術沒有受到任何的保護, 只要人家學懂了你的技術, 一樣可以做出和你一樣的東西, 所以這時候就要留一手了, 如果你的技術都可以受到專利保護, 你需要留一手嗎? 而且為了個人利益, 你還會盡心盡力的改良技術, 因為你的付出都會有一定的回報, 下面引用一本書的部份內容

『由於地理的阻隔和技術保密,英國直到十八世紀六0年代才掌握了製造硬質陶瓷的基本方法,也才瞭解了製造陶瓷需要的原料是什麼。當時英國消費的大量瓷器仍然需要從中國進口,但是已經被工業武裝起來的英國人奮起直追,很快就扭轉了這個局面,在這個過程中,一位名叫喬賽亞•韋奇伍德的人起到了關鍵作用。

此人出生在英國的一個陶瓷世家,很小的時...

此文章於 2018-07-15 01:09 PM 被 Melia1830 編輯.
舊 2018-07-15, 01:00 PM #34
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Melia1830離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 767
引用:
作者XElem
剛剛看了網友發滴主題:「我不是藥神 上映僅4天便衝破13億元」 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread...22&page=1&pp=10)
未看該影片前:從前幾樓滴網友討論,又勾起了偶對「特許專利、資本主義」∼是善還是惡滴想法??
確實:
如同許多網友所言「資本主義」得以高度集中資源∼結合各方優秀人力、物力,有利研發與競爭....等
而「專利保護」得以確保發明家辛苦滴結晶∼免於仿冒剽竊致使生活困頓∼甚至不願再貢獻智慧....等

用老共那邊的現實狀況來說明一些事

現在世界的藥品要申護專利,要公布分子式還要說明藥學原理
也就是說,只要專利一公布,世界上其他藥廠設備夠就能生產
專利期限過了,全世界的藥廠都能合法生產
專利期限是保護也是限制其利益
對比的是老共覺得雲南白藥是重要藥物
由國家保護,直接下令限止外洩成分
獨此一家,用國家力量保護

如果世界各國都這樣子作
藥廠都由國家保護,禁止公布成分、分子式
保護期限是永遠
那麼現代的醫藥環境會是怎麼樣?
舊 2018-07-15, 01:02 PM #35
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nomad離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 767
引用:
作者Melia1830
原來陶瓷業的此消彼長有這樣有意思的故事發展,我以前一直搞不懂中國是怎麼從瓷器生產大國一下子就被比拼過去了,今天怎麼看都是歐洲日本的名牌瓷器比較好看

所以明清時期的瓷器生產主要是官窯吧,像今天的國營概念?研發者不享專利收益,可能只有皇帝打賞,成果應該也很容易被上級奪走

專利還有一個重要的機制
它讓專利申請者必需公布其設計、作用
其它人可以參考其理念並超越原設計
這樣子達到設計的交流、競爭
效果就是整體性的加速發展

但如果有人專門仿制專利申請裡的設計
省掉大筆研發費用,然後賣得比原設計者便宜多得多
那誰會把自已的設計公布出來?誰還要花大錢去研發?
最後就是不法者把整個產業整死
舊 2018-07-15, 01:10 PM #36
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nomad離線中  
XElem
Major Member
 
XElem的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
引用:
作者誰不重要
首先要定義什麼叫濫用
就像繁忙時段的捷運, 沒上車的叫前面的擠進去一點, 上了車的叫後面不要再擠進來
最後就是各人都有自己的自設立場和利益關係, 站在不同立場就有迴然不同的意見

另外就是什麼「世界級非營利為主滴公益組織,提供重大研發所需資源、收購重大專利∼同時確保發明家權益、又可造福全人類」這個設想太美好, 卻完全不可行
你要收購專利, 人家不賣你又如何, 你要加倍收購嗎? 錢從何來? 誰人來定用多少錢收購? 至於提供研發所需資源, 要提供多少由誰決定? 這方面其實不少私募基金也有在做, 你以為弄個超龐大機構出來會較他們更有效率嗎?


1.偶雖然開樓文有點抽象,但網友「老飛俠」已提出許多具體說明∼何謂「濫用」沒這麼難以理解吧....
偶本身沒從事過「專利申請」相關經驗,對相關法規也不甚了解∼偶就是愛天馬行空、想些有滴沒滴.... r2~

在此提出有別於網友「老飛俠」實務經驗∼偶滴其他妄想,如下:
a.「特許專利、資本主義」等著重「私利」:有若「自由民主」般,雖有善滴一面,但若過度曲解濫用恐會變成惡....
b.個人以為:人類文明進步,肇發於「前人智慧、模仿他人」、進而追求改良&卓越∼否則人類恐怕連猴子都不如.... r2~

例如(時空錯亂一下):古代第一個
使用兩木棒進食滴人:申請「筷子」專利、順便將其他材質類似概念也一併申請∼將來其他人也有類似創意,是否也得付錢使用??
使用漂浮物渡河滴人:申請「船舶」專利、順便將其他材質類似概念也一併申請∼將來其他人也有類似創意,是否也得付錢使用??
又如「回到未來 II:廚餘引擎」∼若當真可能研發成功∼您認為舊有相關既得利益者會放過該發明家嗎??還是暗嵌甚至謀殺勒??
偶也曾幻想過「地磁(甚至宇宙磁場):發動機、發電機....等」∼難不成偶也可單憑圖紙等申請專利∼勒索未來真正滴發明家嗎??
許多創意都是來自前人滴智慧啟發而來:若「甲」沒發明,說不定「乙」就發明出來了∼用專利自保是善、拿來堵絕他人創意是惡
就以上來說:專利確保發明家權益(鼓勵創新研發),但憑空想類似概念等∼濫用專利堵絕他人創意∼反而是扼殺文明、箝制進步
ps:
偶就曾看過某國際知名手機:在某些外型曲線等申請一堆專利∼還當真讓偶傻眼∼竟堵絕他人創意、扼殺他人發展空間到如此地步

---------------------------------------------------------------------------------------

2.這世上並非每個人都那麼市儈∼都那麼熱衷於金錢堆疊遊戲....
古往今來諸多致力於改善人類生活滴「理想家(夢想家):科學家、發明家、甚至政治家....等」
對他們來說:經驗才識創意發明等∼與其被資本家壟斷謀求私利∼還不如貢獻社會、造福蒼生....
例如:
不少熱衷於研發創新滴人,如「特斯拉」等∼將畢生所得投入研究∼追求滴成就感來自於卓越、而非金錢....

又像網友們在討論區(乃至工作上):經常無私和他人分享學識經驗、教學相長般(雖然偶們只是小人物....
說道狂熱:
偶也曾因「瑪雅2012、Nibiru行星等末日說」∼離職近整年,上網尋找相關資訊、甚至學習天體運行等知識.... r2~
因此:
偶算理解某些「瘋狂科學家」滴想法(偶自己也蠻瘋狂滴:數度離職&退休多年來∼偶都在瘋一些匪夷所思滴事.... r2~)

當然:
偶並非說不能謀取合理利潤謀求生活安逸啦∼太過瘋狂於興趣理念等,致使晚年窮困潦倒滴人∼現實社會實在是不乏案例....
因此:
偶才會妄想「由世界級非營利為主滴公益組織,提供重大研發所需資源、收購重大專利∼同時確保發明家權益、又可造福全人類....」
例如:
重大醫藥研發專案:或可由「國際紅十字會」等主導or贊助研究者、收購其重大專利,進而外包轉移技術∼造福全世界滴人類....

所謂「一個願打、一個願挨」∼若真可行:偶相信不少有造福全人類理念滴人∼寧願和公益組織合作∼也不願替資本家謀私利....
當然:
公益組織並非完全不能有收益,扣除人事物、贊助收購等成本後∼或可小額獲利(相對於資本家暴利)∼藉以維持永續經營等....

歹勢:
偶可能受「星際迷航:Star Trek」過度洗腦∼因此妄想未來(甚至本應當如此)∼人類能夠擺脫「暴力、金權....等」滴奴役....

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ps:
剛發現某些有關於「專利糾紛」滴電影∼建議大家不妨參考看看
(偶暫時只略看簡介:雖離偶妄想滴美好世界還蠻遠滴....
參考:
1.小蝦米對上大鯨魚:贏了尊嚴,卻輸了12年的專利對決真實故事
2.【電影背後】專利殺人故事:電影亡命之徒與愛迪生派來的殺手
3.翻轉幸福
__________________

至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2018-07-15, 01:31 PM #37
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XElem離線中  
小肥羊
Regular Member
 

加入日期: Feb 2013
您的住址: Republic of Chunghwa (ROC)
文章: 77
引用:
作者老飛俠
這就是問題所在,縱使是前人無理擴張解釋,你也是要費一番工夫去撤銷對方專利,來回幾次後商機就沒了,
唯一穩賺不賠的是攻防雙方的法律人。

這就是小公司往往玩不過大公司的原因,沒那個本錢跟你打長期抗戰,官司打贏了,公司還是垮了(像我前面提到我表弟待的小公司)。

另外還有一個專利寫的越是包山包海,審的時間也越長,小而美反而比較容易快速拿到。
前面也有人提IBM對於獲利太小的專利就直接公開,是對也不對。當年開發PC,看不起OS,CPU利益,扶植出wintel兩家怪獸。
小公司就是要在這些狹縫生存,藉由小而美快速拿到專利,產品出來,就算有部分踩到大公司專利,也可以有籌碼做交換。
一開始就用包山包海的專利,學大公司打仗,就怕專利拖久不下來,員工薪水就把公司吃垮了,還談對外打仗
__________________
小肥羊是提醒自己在台灣不要被無良商人當肥羊宰。
騙創投的訣竅不在你的企劃多漂亮,在你能不能騙進第一個大咖投你,只要有一個頂峰大咖投你,其他創投就會無腦搶了。而頂峰大咖真的那麼聰明睿智眼光準確嗎?才怪,他是靠一個成功的投資抵掉二十個看走眼的失敗而已。
舊 2018-07-15, 01:49 PM #38
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小肥羊離線中  
老飛俠
Senior Member
 
老飛俠的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,017
引用:
作者nomad
用老共那邊的現實狀況來說明一些事

現在世界的藥品要申護專利,要公布分子式還要說明藥學原理
也就是說,只要專利一公布,世界上其他藥廠設備夠就能生產
專利期限過了,全世界的藥廠都能合法生產
專利期限是保護也是限制其利益
對比的是老共覺得雲南白藥是重要藥物
由國家保護,直接下令限止外洩成分
獨此一家,用國家力量保護

如果世界各國都這樣子作
藥廠都由國家保護,禁止公布成分、分子式
保護期限是永遠
那麼現代的醫藥環境會是怎麼樣?


也有不用專利保護的,例如可口可樂的配方就沒有專利,而是該公司最重要的商業機密。

不公開的話,除非機密被偷,否則要保護多久就保護多久,沒人可以逼你公開。

申請專利的話就是我願意公開我的方法,但政府保障我一定期限的獨享權,你們可以看,但不能學我做,
抄襲我專利是違法行為,會面臨法律制裁。
申請專利的目的是防止其他的聰明人也想出一樣的發明,因而讓你利益受損。
有專利在手的話,就算別人英雄所見略同,想出一樣的東西,也只能摸摸鼻子認了。

你舉的情境就等同於各藥廠不再申請專利,而是都當做商業機密不讓別人知道,除非機密被偷,仿製藥可能就永遠不會出現,
但也同時少了知識交換帶來的激盪和創新,藥廠的利益比較有保障,不過新藥開發的速度可能會慢下來,
以前等專利過期後,大家就都可以生產了(俗稱的學名藥),於是價格就大幅下降,而原來持有專利的公司因為時間到了會失去保護傘,
所以不得不想新的發明,來維持自己的獲利。

這種制度的精神就是你前面說的「專利期限是保護也是限制其利益」

這樣也等同帶來鼓勵創新的附加效應,因為不再能靠著一招半式無限期吃香喝辣。
__________________
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我從來不把錢當錢看

我都是把錢當看!
=================
所謂理論,就是大家知道為什麼,但實際上行不通
所謂實務,就是沒有人知道為什麼,但實際上行得通
本公司已經完美結合了理論與實務:
什麼都行不通,而且沒有人知道為什麼
舊 2018-07-15, 01:59 PM #39
回應時引用此文章
老飛俠離線中  
小肥羊
Regular Member
 

加入日期: Feb 2013
您的住址: Republic of Chunghwa (ROC)
文章: 77
引用:
作者nomad
用老共那邊的現實狀況來說明一些事

現在世界的藥品要申護專利,要公布分子式還要說明藥學原理
也就是說,只要專利一公布,世界上其他藥廠設備夠就能生產
專利期限過了,全世界的藥廠都能合法生產
專利期限是保護也是限制其利益
對比的是老共覺得雲南白藥是重要藥物
由國家保護,直接下令限止外洩成分
獨此一家,用國家力量保護

如果世界各國都這樣子作
藥廠都由國家保護,禁止公布成分、分子式
保護期限是永遠
那麼現代的醫藥環境會是怎麼樣?

雙面刃,一旦雲南白藥成分洩漏,或者經過你自己研究,開發出同樣東西,你拿者他去申請美國專利,取名米國黑藥在老美的市場賣,老共也不能拿你怎樣,因為他不能證明你的跟他一樣,但是個人身家安全就自己看著辦。
__________________
小肥羊是提醒自己在台灣不要被無良商人當肥羊宰。
騙創投的訣竅不在你的企劃多漂亮,在你能不能騙進第一個大咖投你,只要有一個頂峰大咖投你,其他創投就會無腦搶了。而頂峰大咖真的那麼聰明睿智眼光準確嗎?才怪,他是靠一個成功的投資抵掉二十個看走眼的失敗而已。
舊 2018-07-15, 02:00 PM #40
回應時引用此文章
小肥羊離線中  


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