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nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者Ming
不出來說話不行了............

投機本來就是有風險的事情
如果說投機都是賺錢的....那就不是投機了
而且投機的滾動出來的產值可能遠超過投資的產值

要管制所有的投機行為是不可能的....

要把螞蟻從桌上移除
不是有空就去殺螞蟻
而是要把桌上的糖拿掉

公告地價、公告現值就是桌上的糖
     
      
舊 2011-04-07, 05:04 PM #81
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nomad離線中  
小建
*停權中*
 
小建的大頭照
 

加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者Ming
調整和干預當然是OK的......
只是之前小建的說法太過頭了......
一切納入控管....

依照政府的反應速度來看的話
一切都管的話...反而會更慘
而且又是用人在管的話...上下其手的空間反而更多了

這部分你應該是誤會我的意思了。我支持的是政府要有足夠的掌控能力在手上,平時隨時監控,必要時就能出手&有效遏止。倒不是要政府隨時或處處管的意思..


引用:
作者nomad
因為房地產炒作沒有實際生產
事實上資金也只有帶來房地產相關的行業
其實商機根本就沒有被創造出來
而且造成財富集中
所謂的活錢,幾乎沒有
更多的錢被少數人所集中了,而有錢人存的錢遠遠比一般人多
整個經濟就這樣子死掉了
經濟如一灘死水
雖然會造成短期熱絡的假像
但一旦假像解除,就會造成整個社會國家付出極大的代價
而賺飽的人帶著錢走了,納稅人卻得出錢來收拾善後

德國是世界上對房地產管制最嚴格的國家之一
德國管制炒房,卻不管制建築業
然而德國的經濟是歐洲裡最強的
因為他們都把錢放在實業生產上了
而不是放在毫無貢獻又為害極大的房地產

這部分也是小弟有觀察到&認為很值得我們參考的部分!

引用:
作者nomad
要把螞蟻從桌上移除
不是有空就去殺螞蟻
而是要把桌上的糖拿掉

公告地價、公告現值就是桌上的糖

小弟也一直主張&希望政府趕緊做到:
土地稅、房屋稅、空地稅、空屋稅,都以市價課稅,回歸市場常軌!
尤其空屋稅&空地稅,更需盡早導入實施~
 
舊 2011-04-07, 05:14 PM #82
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小建離線中  
機油大盤商
*停權中*
 

加入日期: Oct 2010
文章: 2
引用:
作者nomad
因為房地產炒作沒有實際生產
事實上資金也只有帶來房地產相關的行業
其實商機根本就沒有被創造出來
而且造成財富集中
所謂的活錢,幾乎沒有
更多的錢被少數人所集中了,而有錢人存的錢遠遠比一般人多
整個經濟就這樣子死掉了
經濟如一灘死水
雖然會造成短期熱絡的假像
但一旦假像解除,就會造成整個社會國家付出極大的代價
而賺飽的人帶著錢走了,納稅人卻得出錢來收拾善後


你所說的 比較適用於北部地區的現況~~

套用在北部地區是絕對正確的理論~~

但是呢 這對目前南部的情況是不適用的~~

沒有活絡的市場 那其他的產業就不會靠近~~

我不諱言 炒作真的是一把雙面刃~~

高雄的情況 雖然不是一灘死水 但是他現在就像一個沒有活水的湖~~

沒有活的水 裡面的生物肯定選擇出走 聰明的青蛙也不會在裡面下蛋~~

跟本的辦法就是引一條溪水 把活水打進來 把其他的生物引進來擴大生態鍊~~

但是引水何其難 要引進一條乾淨的水以及善良的生物更是難~~

過度的辦法 就是找一些幫浦水車 把空氣打入湖底 攪動一池靜水~~

沒錯 幫浦水車可能會讓水變濁 可能會拍死幾隻魚 也會很耗電

但是 你不攪 這水就會慢慢的死 生物會一直一直出走

生物一出走 一個原本體質好的湖就會慢慢優養化 一個好好的湖會慢慢變沼澤~

所以 溪水要引 但是水也要攪 等活水進來了 那水車就要停下來了~~

而那時停下來 要怎麼停下來 停不停的下來就是關鍵~~

此文章於 2011-04-07 05:54 PM 被 機油大盤商 編輯.
舊 2011-04-07, 05:52 PM #83
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機油大盤商離線中  
Eric3765
Major Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 244
高雄的死水狀不是靠炒房屋能活水化的
舊 2011-04-07, 06:20 PM #84
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Eric3765離線中  
Liegar
New Member
 

加入日期: Aug 2006
文章: 4
有在做土木工程都知道
雖然房價高到不像話~但是建商發包的工程款實在是都沒啥漲
有自建過房子的就知道一坪成本是多少...

房價再高都還是建商賺走了
舊 2011-04-07, 07:12 PM #85
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Liegar離線中  
ruinousdeity
*停權中*
 
ruinousdeity的大頭照
 

加入日期: Jul 2004
您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
引用:
作者nomad
不對,你立論的根基就不對了
一向以來一直有人在提有錢人消費減少會造成經濟下降
但這是很有問題的
假設有錢人的錢是因為所得重分配,把大部份窮人的錢集中在他身上
那他賺100億元,只花了20億元,其他的存起來
那麼效益就只有20億元

如果這100億元,是由窮人全分了
那窮人會把這錢全花了,效益就是100億元
是有錢人的5倍!!!
這就是為一個國家中產階級多才會強
又為什麼人家常在說非洲陷阱!!

通貨緊縮是因為大多數人不花錢
而財富集中就會造成大多數人花的錢少
所以事實跟你說的完全相反
炒房會造成經濟空洞
事實上各國的經驗也是如此

你應該不知道過去發生了幾次因為炒房
整個國家經濟崩盤吧

這樣的說法是有問題的
經濟學模型雖然會跟現實有誤差
但現實中很大一部份仍然是受到供需影響的
富人會把錢存起來而窮人會把錢全花掉?
有錢人的錢是所得重分配來的?
現實的狀況是這個樣子嗎?這是馬列的說法吧
重點擺在這塊餅該怎麼切,而不是把餅變大讓所有人都能拿得更多
假定條件之上再做假設就會變得跟現實完全脫鉤了

而且你沒看清楚我的文章內容,雖然我反對奢侈稅
但是我也反對炒房地產,拿奢侈稅想打房價
不要說本了,聯標都治不好....
讓人擔心的是,奢侈稅影響不到金字塔的頂段
反而打擊到中產階級,針對某些一般性消費的勞務、商品
以不同的稅率課稅,政府現在是要指導民眾"如何消費"嗎?
過度干涉市場機制,從來都沒有好的結果

如果真的要打房,就像我說的,根本不需要開奢侈稅
還要等到六月七月,明天央行宣布從第三筆不動產開始0房貸
房價就直接雪崩了,而且政府的手還不需要直接伸進去干涉市場價格供需機制
舊 2011-04-07, 08:12 PM #86
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ruinousdeity離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者ruinousdeity
這樣的說法是有問題的
經濟學模型雖然會跟現實有誤差
但現實中很大一部份仍然是受到供需影響的
富人會把錢存起來而窮人會把錢全花掉?
有錢人的錢是所得重分配來的?
現實的狀況是這個樣子嗎?這是馬列的說法吧
..

現實的狀況是窮人大多數的所得會花光,愈窮的人花愈得光
而富人的錢會轉成各種資產不會花掉
富人累積財富的速度永遠比窮人快
這個事實有各種統計資料可以佐証
舊 2011-04-07, 10:41 PM #87
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nomad離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者機油大盤商
你所說的 比較適用於北部地區的現況~~
套用在北部地區是絕對正確的理論~~
但是呢 這對目前南部的情況是不適用的~~
沒有活絡的市場 那其他的產業就不會靠近~~
我不諱言 炒作真的是一把雙面刃~~
高雄的情況 雖然不是一灘死水 但是他現在就像一個沒有活水的湖~~
沒有活的水 裡面的生物肯定選擇出走 聰明的青蛙也不會在裡面下蛋~~
跟本的辦法就是引一條溪水 把活水打進來 把其他的生物引進來擴大生態鍊~~
但是引水何其難 要引進一條乾淨的水以及善良的生物更是難~~
過度的辦法 就是找一些幫浦水車 把空氣打入湖底 攪動一池靜水~~
沒錯 幫浦水車可能會讓水變濁 可能會拍死幾隻魚 也會很耗電
但是 你不攪 這水就會慢慢的死 生物會一直一直出走
生物一出走 一個原本體質好的湖就會慢慢優養化 一個好好的湖會慢慢變沼澤~
所以 溪水要引 但是水也要攪 等活水進來了 那水車就...

你說得對,需要活入注入
但炒房不是注入活水,相反的它是把活水全吸光
你前面才說因為台北高房價,所以很多人出去到週邊的城鎮
所以外面的城鎮反而得到發展
用你的話來說,就是炒房價結果都沒活水了
最後活水全跑到周圍炒房比較少的地方

來看看炒房會有什麼後果
如果現有高雄市的薪資沒有增加
那房價支出佔薪資多了一成
就等於可用於消費流通在市面的錢少了一成
活水馬上少了一成
再從企業當初從台北市中心移到南港內湖一帶
可以看出房價一高,連企業都走人
再看看台灣經濟上,有大同、裕隆、英業達集團老總葉國一
關閉工廠,把土地拿來搞房地產
當企業都不設工廠、不開公司,只搞房地產
那來的活水?
勞工失業了,連生活都出問題了,我看是死水吧
舊 2011-04-07, 10:51 PM #88
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nomad離線中  
重生
*停權中*
 

加入日期: Mar 2010
文章: 160
玩真的還是玩假的等最近兩場選舉選完就見分曉了.
舊 2011-04-07, 11:39 PM #89
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重生離線中  
小建
*停權中*
 
小建的大頭照
 

加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者nomad
來看看炒房會有什麼後果
如果現有高雄市的薪資沒有增加
那房價支出佔薪資多了一成
就等於可用於消費流通在市面的錢少了一成
活水馬上少了一成
再從企業當初從台北市中心移到南港內湖一帶
可以看出房價一高,連企業都走人
再看看台灣經濟上,有大同、裕隆、英業達集團老總葉國一
關閉工廠,把土地拿來搞房地產
當企業都不設工廠、不開公司,只搞房地產
那來的活水?
勞工失業了,連生活都出問題了,我看是死水吧

雖然其企業文化很操,但是鴻海就曾公開表示過:絕對不炒房地產!

單就這一點,就比太多企業有基本良心在了...
舊 2011-04-08, 09:39 AM #90
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小建離線中  


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