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ff1073
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加入日期: Apr 2003
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臺灣學研究
第五期 / 97 年6 月

「唐朝官話」話
持「閩南語」是「唐朝官話」說者,以本族群老一代,身歷日本、國民黨政權壓
制、族群意識強烈、而又具有讀冊音基礎者居多。
他們之依據:
(一)是:唐朝官話(即讀冊音、漢音)七音(調),閩南語也是七音(調)。
(二)是:用閩南語(指讀冊音)吟唐詩,音聲最準確,最有韻味。
(三)是:閩南語中含有甚多唐朝官話(他們認為文言語詞就是唐朝官話)。
殊不知這種說詞是「文不對題」,因為所謂「方言」,所指者是各「方言」中之口
語音(白話音),也就是其原始母語部分,而不是讀冊音(文言音)部分。不管是不是「文
不對題」,此處還是就上述三種依據來探討看看。
(一)閩南語與唐朝官話同為七音(調):
各方言聲調數一覽表39
1.北京語 4 音(調)
2.蘇州語 7 音(調)
3.廣東話 9 音(調)
4.客家話 6 音(調)
5.潮州話 8 音(調)……屬閩南語之一系。
6.閩南語 7 音(調)……口語音
7.唐朝官話 7 音(調)……閩南語讀冊音-漢音
由上表可以發見:除閩南語口語音和唐朝官話同為七音外,尚有蘇州話也是七
音,反而是同為閩南語系之潮州話卻有8 音,可見單憑音調數相同,便斷定閩南語就
是「唐朝官話」,依據未免薄弱。
(二)用閩南語吟唐詩,音聲最準確,最有韻味。
漢字之字音,自漢代中葉發明反切法、便一直用反切法在呼求,反切法不甚科學,
呼出來之音聲缺乏一致性,用北京語呼出來者是北京語音,用客家話呼出來者是客家
話音,用閩南語呼出來者是閩南語音。在當年之標準漢音-唐朝官話無可能再現之今
日,每一種方言都可以說自己是標準漢音-唐朝官話,也都不能說自己是標準漢音-
唐朝官話。不過,從現在在台灣通用之三種漢語而言;北京語只有四音(調),而且鼻
音只有n、ng 二音,入聲全部付之缺如,與標準漢音差異最大。客家話只有六音(調),
而且送氣傾向較重,例如:「大」音thai2「備」音phi2「錢」音chhian5 等,也與標
準漢音有差異。只有閩南語(讀冊音)無論音(調)、鼻音、入聲、清濁、聲氣都最能滿
39 篠原正已,《台灣語雜考》(同註2∼C),頁76,頁77。
臺灣閩南語之淵源與正名
專論
69
足標準漢音之要求,但如要說:用閩南語吟唐詩最有韻味,那可是見仁見智之問題,
在閩南語族群人聽起最有韻味,在客家話族群人,或只懂北京語之人們聽起來可不一
定最有韻味。
(三)閩南語中有甚多唐朝官話(文言語詞)
漢字之形、音、義系統於漢代中葉確立以後,「漢音」便成全漢族字音之主流。
歷經晉、隋到唐,得科舉制度之助,更是博得「唐朝官話」美稱。自此,無論是一個
族群,日常生活所用者是那一種方言-白話,讀冊時一律都用「唐朝官話」-文言,
學過「文言文」之人,好比現在學過北京語之人,不期然而然地把北京話引進到閩南
語中一樣,會把屬文言之語詞引進到各自之方言中,也就是說:各方言或多或少都有
文言語詞之存在,並非閩南語所獨有。實際上,北京語中所包涵之文言語詞絕對不少
於閩南語,日語中所包涵之文言語詞為數也不在少。
(四)結語
由本章(一)(二)(三)節之探討,可以發見持此論者,不但語、讀混淆,誤將
讀冊音當口語音,「文不對題」,而且依據偏於主觀,但知自己,不知別人,「閩南語」
果真是「唐朝官話」,按理,不管是文言是白話,每一句話應該都可以用音合義切之
文字寫出來,我們又怎會至今仍在為「閩南語」之文字,束手無策?原因便在「閩南
語」中之口語音部分並非「唐朝官話」。
     
      
舊 2010-07-26, 09:48 PM #81
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ff1073離線中  
三隻虎#
*停權中*
 

加入日期: Jul 2010
文章: 0
引用:
作者Zephyr
原來你的語言考證就是靠著 12345 跟 西軍大將 這兩句打遍天下 ?
那其他正統的語言學家統統都可以打包回家吃自己了 ...

日本學中國的什麼語言 ,古代中國的官語是什麼語言 ,甚至誰才是正統漢語這些我都沒多大興趣
我單純只是要戳破你 "閩南語的 12 發音跟日語 12 很像" 的這個大雞乖而已 ...

另外你要拿客語來比也先做一下功課 ,不然講兩句有三句被打槍 ,你是被打槍狂嗎 ...


我之前已經點出這個問題了

只會顧左右而言他

小便跟ㄜ尿是同音字阿?

真服了這個三本看住小朋友了

人蔘的發音回答我了嗎? 三本看住小朋友
 
舊 2010-07-26, 10:15 PM #82
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三隻虎#離線中  
山本堪助
*停權中*
 
山本堪助的大頭照
 

加入日期: Jul 2010
文章: 6
引用:
作者ff1073
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臺灣學研究
第五期 / 97 年6 月

「唐朝官話」話
持「閩南語」是「唐朝官話」說者,以本族群老一代,身歷日本、國民黨政權壓
制、族群意識強烈、而又具有讀冊音基礎者居多。
他們之依據:
(一)是:唐朝官話(即讀冊音、漢音)七音(調),閩南語也是七音(調)。
(二)是:用閩南語(指讀冊音)吟唐詩,音聲最準確,最有韻味。
(三)是:閩南語中含有甚多唐朝官話(他們認為文言語詞就是唐朝官話)。
殊不知這種說詞是「文不對題」,因為所謂「方言」,所指者是各「方言」中之口
語音(白話音),也就是其原始母語部分,而不是讀冊音(文言音)部分。不管是不是「文
不對題」,此處還是就上述三種依據來探討看看。
(一)閩南語與唐朝官話同為七音(調):
各方言聲調數一覽表39
1.北京語 4 音(調)
2.蘇州語 7 音(調)
3.廣東話 9 音(調)
4.客家話 6 音(調)
5.潮州話 8 音(調)……...



所以 以接受漢化的日本這個第三關係 來交叉比對 最能去探索當時的官話接近現在哪個方言 ˇ ˇ

北京話 首先 一定不是唐代以前的官話 所以可以聽遍目前在大陸所有的方言 跟唐代以前的古籍 歌訣 來判斷哪個最接近古代漢朝或者唐朝官話

族群意識強烈的客人曾經被閩人壓制 趕到台灣北部

請看裡面最後一段話

http://www.fengshui-chinese.com/dis...stpost#lastpost
舊 2010-07-26, 10:22 PM #83
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山本堪助離線中  
ff1073
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ff1073的大頭照
 

加入日期: Apr 2003
文章: 2,597
引用:
作者山本堪助


被害妄想症

小朋友,乖乖去看醫生,按時吃藥早點上床睡覺
舊 2010-07-26, 10:51 PM #84
回應時引用此文章
ff1073離線中  
sibaken
*停權中*
 

加入日期: Dec 2001
文章: 800
引用:
作者山本堪助
所以 以接受漢化的日本這個第三關係 來交叉比對 最能去探索當時的官話接近現在哪個方言 ˇ ˇ


這樣就證明北京話了最接近.......

舊 2010-07-26, 10:55 PM #85
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sibaken離線中  
山本堪助
*停權中*
 
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加入日期: Jul 2010
文章: 6
臺灣學研究
第五期 / 97 年6 月

...

三)閩南語中有甚多唐朝官話(文言語詞)
漢字之形、音、義系統於漢代中葉確立以後,「漢音」便成全漢族字音之主流。
歷經晉、隋到唐,得科舉制度之助,更是博得「唐朝官話」美稱。自此,無論是一個
族群,日常生活所用者是那一種方言-白話,讀冊時一律都用「唐朝官話」-文言,
學過「文言文」之人,好比現在學過北京語之人,不期然而然地把北京話引進到閩南
語中一樣,會把屬文言之語詞引進到各自之方言中,也就是說:各方言或多或少都有
文言語詞之存在,並非閩南語所獨有。實際上,北京語中所包涵之文言語詞絕對不少
於閩南語,日語中所包涵之文言語詞為數也不在少。


我不曉得這群人拿的證據有沒有時空觀念 ˇ ˇ

漢語自然就是漢代的官語 直到宋朝以前官話都是漢語 到宋代才出現北京話

唐朝以前官話是漢語 那時候 若有北京話也只是方言 那麼當時的人把漢語的官話帶到北京方言幹麻勒 ˇ ˇ 有也是明清以後的事 ˇ ˇ

至於清代 很多古籍含有歌訣賦文的書籍 跟古詩 幾乎整合過 把漢語的押韻改成押北京話的韻 所以很多古詩 都變成用北京話唸會押韻

竟然還有人拿宋代 滿江紅以北京話基礎寫的 拿來當探測漢語的根據 簡直非常無知 ˇ ˇ
舊 2010-07-26, 11:10 PM #86
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山本堪助離線中  
三隻虎#
*停權中*
 

加入日期: Jul 2010
文章: 0
引用:
作者山本堪助
臺灣學研究
第五期 / 97 年6 月

...

三)閩南語中有甚多唐朝官話(文言語詞)
漢字之形、音、義系統於漢代中葉確立以後,「漢音」便成全漢族字音之主流。
歷經晉、隋到唐,得科舉制度之助,更是博得「唐朝官話」美稱。自此,無論是一個
族群,日常生活所用者是那一種方言-白話,讀冊時一律都用「唐朝官話」-文言,
學過「文言文」之人,好比現在學過北京語之人,不期然而然地把北京話引進到閩南
語中一樣,會把屬文言之語詞引進到各自之方言中,也就是說:各方言或多或少都有
文言語詞之存在,並非閩南語所獨有。實際上,北京語中所包涵之文言語詞絕對不少
於閩南語,日語中所包涵之文言語詞為數也不在少。

我不曉得這群人拿的證據有沒有時空觀念 ˇ ˇ

漢語自然就是漢代的官語 直到宋朝以前官話都是漢語 到宋代才出現北京話

唐朝以前官話是漢語 那時候 若有北京話也只是方言 那麼...


你的時空觀念也是差到不行阿

唐代時期,請問閩南人在那? 我幫你回答:福建省南部地區

唐朝首都在那? 我幫你回答:不在福建省

講閩南話的人曾經遷徙嗎? 幫你回答:沒有

那請問你: 唐朝的官話如何跟閩南話做100%的聯結?

另一個唐代的文學代表是 "詩"
詩在念法有一個特別的要求,就是"平仄"
請問你,用閩南話能完全有平仄嗎?
舊 2010-07-26, 11:43 PM #87
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三隻虎#離線中  
山本堪助
*停權中*
 
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加入日期: Jul 2010
文章: 6
引用:
作者三隻虎#
你的時空觀念也是差到不行阿

唐代時期,請問閩南人在那? 我幫你回答:福建省南部地區

唐朝首都在那? 我幫你回答:不在福建省

講閩南話的人曾經遷徙嗎? 幫你回答:沒有

那請問你: 唐朝的官話如何跟閩南話做100%的聯結?

另一個唐代的文學代表是 "詩"
詩在念法有一個特別的要求,就是"平仄"
請問你,用閩南話能完全有平仄嗎?


那現在大陸首都在北京 那福建人會不會講官方語言 所謂的普通話/北京話呢

唐朝的官話如何跟閩南話做100%的聯結? <<<< 那古文比對跟日本間接關係不能連結嗎 不然日本跟誰學漢字發音的 客家人還是山西人 還是在清朝學的 我不知道你是哪來的 繁體中文你看得懂嗎

講閩南話的人曾經遷徙嗎?<<<< 你沒唸過歷史嗎 早就戰國時代 就跟中原混過血了 三國時代在吳越的那些不是漢人嗎 你連電動都不會打嗎

平仄是要幹麻 咬字跟發音正確就行了 福建人講北京話有卷舌嗎 沒到過大陸 你不會看電視嗎

此文章於 2010-07-27 12:17 AM 被 山本堪助 編輯.
舊 2010-07-27, 12:10 AM #88
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山本堪助
*停權中*
 
山本堪助的大頭照
 

加入日期: Jul 2010
文章: 6
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%9....B7.B5.E6.BA.90

歷史

* 中國漢朝末年的三國時代,中原發生戰亂,北人開始進入福建,造成福建地區除原有「百越族」土著民族的語言以外,另外也帶來了一部分的北方語言。然而,漢人大規模入閩,則是始於「永嘉之禍」,由於晉室南遷,大批北方漢人入閩,而帶來了上古—3世紀時中原的語言,「泉州腔」亦於此時漸漸形成。

* 唐高宗儀鳳年間(677年),陳政、陳元光父子帶兵入閩平亂,進而屯墾漳州,帶來了7世紀的北方的中古音;唐僖宗中和年間(885年),王潮、王審知兄弟又帶軍隊入閩平黃巢之亂,也帶入了當時的中古音。從以上的兩批移民,所帶來的北方口語,經過一番演變就形成了所謂的「漳州腔」的基礎。

* 明末、清朝學者對於當時閩南語進行系統整理,如清晉江黃謙著有《彙音妙悟》,清東苑謝秀嵐歸納出彙集雅俗通十五音等。


所以閩南語 又稱河洛話 不是沒有理由的 ˇ ˇ

什麼叫做渡過黑水溝而已 前面我早就講過了 客人的歷史教材 不足取信 ˇ ˇ

懂了嗎 坐井觀天的台客 井底之蛙

此文章於 2010-07-27 12:34 AM 被 山本堪助 編輯.
舊 2010-07-27, 12:24 AM #89
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山本堪助離線中  
B.Fox
Advance Member
 

加入日期: Jan 2004
文章: 408
不要再跟他吵了...愈吵他愈爽
舊 2010-07-27, 12:25 AM #90
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B.Fox離線中  


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