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Originally posted by 雲影
我還在等樓主提出天堂II是跑X87的證據...

請領號碼牌排隊
     
      
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本校開設[高等講理藝術]科目,授課由
客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱

柯里昂教授小傳
美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意
舊 2004-05-20, 11:54 PM #71
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妞妞
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我住高雄ㄟ。呵呵。你要和一個手榴彈丟50米的可以去精誠連的人單挑啊。你得再找兩個小幫手,或是一個大幫手,那我馬上投降。玩3P我不行。這樣你的指令集支援肯定很強。聊聊都能上火。呵呵。道個歉有這樣困難啊。聊聊幹麻白濫單挑都出來。

///你連建模是怎麼回事都還不知道, 還建模咧. 多數模型都是在遊戲開發期間就建好的, 你看看 UT3, 5000 多的 polygon, 這些 polygon 資料, 可不是遊戲程式執行期間才建好的. 至於外皮, 那更是早就利用 3D 軟體 render 出來, 在遊戲執行時貼上去的.

===建模不只是在遊戲之前建立,也包含頂點移動後在虛擬空間中的新位置。不然顯卡算出新虛擬位置不用通知處理器啊。你怎樣保證這些頂點虛擬位置是整數的。要是DX8-9和顯卡算出浮點數虛擬位置的頂點,那怎辦。你能控制頭髮必須在整數的虛擬位置上飄動嗎。至於多角形區塊亦可是三個或多頂點拼湊而成的圖形。雖然多頂點的呈現位置通常被解釋成3D綜合座標軸的相連,但其自身卻是2D的表面。3D物體的呈現模式是經由一連串的表面組合而成,如此的組合模式可減少系統對於資料儲存的要求,其原因為電腦只需呈現物件的表面。而少量的多頂點組合可以保有充份資訊以產生大量的像素。目前多為三角形,因為只需三個頂點便可以組合而成一個立體的形狀,並且經由多個組合之後,便可以呈現出任何的3D繪圖形狀。但無論如何頂點位置無法保證在虛擬的整數空間。

///三角函數又怎樣??告訴你只要演算法設計的好, 根本不必用浮點. 你還跟我扯什麼數學, 你看過什麼演算法跟資料結構?你知不知道程式在撰寫的實務上, 就是會盡量用整數運算而避開浮點?

===要遊戲特效,必然有浮點問題。演算法的結果還是要展現具體虛擬位置。實務上當然可以盡量用整數,但是浮點還是要的。而且新的P4E有了整數乘法器。P4E跑古墓奇兵黑暗天使蘿拉6的時候就比P4C快。和別的遊戲的測試結果不同。但上面我連接的天堂2測試都沒有P4E的測試。蘿拉6上面,P4E是比P4C快些。但我在顯卡的天堂2的帖有說這很奇怪。好像此帖也有。我也沒有把話說死。以前的處理器整數乘法都要在浮點運算單元內完成,然後再送入ALU單元,現在P4E中加入了整數乘法器,性能該有增強。K8也加上了整數乘法器MULT。

///你還知道什麼叫管線化, 那麼 super PI 你測過了, 3200+ 跟 3.2 P4 的 Super PI 差很多嗎?差到 P4 比 XP 慢到離譜嗎?慢到什麼地步, 貼出來看看啊.

===管線化好。K6的FPU就是因為沒有管線化跑3D遊戲才這樣廢的。P4在SUPER-PI性能程度和P4在一般單機版遊戲的性能不相稱。倒和天堂2情況比較近。我上面舉一堆單機遊戲,即便是使用UT引擎,XP也沒有贏P4多少。天堂2比較接近SUPER-PI的差距情況。

///就算要跑浮點, 也不必用 x87, 用 SSE 裡面的浮點就夠了, 根本不用 x87, 明白沒有??

===我原本也是猜測天堂2只有支援SSE。但是只靠我的記憶---我看過的資料中,K7在SSE和X87的性能分數很近。而P4要跑SSE/SSE2才有很大威力。可以超出一截。要是只用SSE,P4也不會這樣。

///你這個忸自認很厲害是吧, 來, 這個網站有反組譯工具, 不要口說無憑, 去下載反組譯工具把你的天堂二程式反組譯出來, 看懂天堂二的程式再來跟我屁.

===你這樣懂得的人可以自己幹吧。然後貼出證據。反正我們只懂得結果。懷疑為何P4在網路遊戲上怎麼這樣廢。

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mikehu

現在遊戲大部份(尤其是OLG)都是直接呼叫DirectX,只要DirectX有支援3D!NOW SSE SSE2...,該遊戲就有支援這些SIMD的指令,這種老話題在K6-2配合DirectX 6.2出3D!NOW的時候就吵過一便了,怎麼現在還有人以為使用這些SIMD指令需要另外寫啊?除非是一些MPEG codec沒有透過DirectX界面,才會需要另外加入指令,

=====要是天堂2這樣,那他怎麼在P4C上這般情況,和別的單機遊戲不同,照你的理應該是P4至少不差啊。我對流星蝴蝶劍也是這感覺---鬥龍600+濫卡勝過P3-733+貴卡。
 

此文章於 2004-05-21 11:17 AM 被 妞妞 編輯.
舊 2004-05-21, 10:01 AM #72
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只要DirectX有支援3D!NOW SSE SSE2...,該遊戲就有支援這些SIMD的指令,這種老話題在K6-2配合DirectX 6.2出3D!NOW的時候就吵過一便了,怎麼現在還有人以為使用這些SIMD指令需要另外寫啊?

===支援SSE2必須在指令上位元對齊吧。另外在K8上也裝了32位元/64位元的整數乘法單元。
舊 2004-05-21, 10:14 AM #73
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妞妞
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  轉一點氣氛吧。那麼多人要點偶的台。還要搶著買門票。人紅就是沒辦法。呵呵。

  報一支股票給大家發財。但賠了別找偶單挑。呵呵。偶很怕別人蹂躪。偶不會多P作業。得一個一個來。

  陞技。2407。第一季稅後賺快到一元。現在才在谷底區。14-15元。

http://tw.stock.yahoo.com/t/d/k_2407.html

  今年2407每股要賺3-5元沒問題。股價上看30元-50元。要是到股市景氣時期會更可怕。60元-90元都可以。陞技有搞頭。但財務得再查一下。懂得得人可以找財務資料。

  它主要是走組裝市場。不像技嘉微星被品牌廠剝削得連骨都被啃。陞技K7XP超頻的鋁電容主板在歐美組裝市場賺了一把。它在K8的板子據稱可以200超到270。假設是1.8G的K8-2800+,那可超到3600+到3700+附近約2.4G。而2.0GHZ的3000+超到4000+附近。退一點到3900+也是爆強。這樣P4C跑天堂2得超到5G-6G了。P4EE得4.5G-5G了。那P4E只能用水冷了。

  這陞技是偶賺完XX股之後預定下一支股票。線上遊戲的人物多--所以人物頂點數量也巨多的遊戲,肯定要用K7和K8。K8-2800+真不是小好。是大好。線上遊戲之王道。

  業強是熱導管股。年底肯定看好。P4E到R420或是NV40都很熱。加上XPC流行,熱導管只會多不會少。

  PCDVD真是藏寶圖。

此文章於 2004-05-21 11:25 AM 被 妞妞 編輯.
舊 2004-05-21, 11:09 AM #74
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RogerShih
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加入日期: Nov 2000
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我懶得理你, 為你這種人對天堂二反組譯作什麼?寫外掛嗎?

有空自己看 DirectX SDK, 有些 3D 特徵, 沒有 SIMD 還不支援.

只會東拉西扯, 沒半分本事, 就告訴你不會走 x87, 還 x87 個不停. 白爛.
舊 2004-05-21, 11:25 AM #75
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雲影
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加入日期: Sep 2003
文章: 2,043
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Originally posted by 妞妞


我住高雄ㄟ。呵呵。你要和一個手榴彈丟50米的可以去精誠連的人單挑啊。你得再找兩個小幫手,或是一個大幫手,那我馬上投降。玩3P我不行。這樣你的指令集支援肯定很強。聊聊都能上火。呵呵。道個歉有這樣困難啊。聊聊幹麻白濫單挑都出來。

===你這樣懂得的人可以自己幹吧。然後貼出證據。反正我們只懂得結果。懷疑為何P4在網路遊戲上怎麼這樣廢。

=====要是天堂2這樣,那他怎麼在P4C上這般情況,和別的單機遊戲不同,照你的理應該是P4至少不差啊。我對流星蝴蝶劍也是這感覺---鬥龍600+濫卡勝過P3-733+貴卡。


沒證據不要扯那些五四三...

只知道結果...不懂過程的關係還想要用結果推論過程...

自己說PIII 550 oc 733的,功力不足還玩超頻當機很正常
貴卡有多貴?R8500?Ti4200?還是9800XT、5900U?
從頭到尾也沒見到實測!一直說會當會當......
不超也會當...那就是樓主自己的問題了...自己debug吧...
----
樓主有在玩天堂II嗎?雖然我本身沒有在玩,周遭的朋友玩的感覺其實差不多,人多的時候照樣Lag管他是K7還是P4!
舊 2004-05-21, 11:53 AM #76
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 高雄市.嘉義市
文章: 986
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Originally posted by 妞妞
我住高雄

為了證實大蝨是否跟眾網友住在同一個空間,在下昨天特地跑了一趟高雄市的建國路(本地的電腦街),從火車站出發一直到最遠的順發3C,每家店都進去問一下,結果居然沒人聽過大蝨講的鬥龍(暴動倒是有一款同名的NB)
大蝨啊,您住哪邊啊?別害咱們高雄讓網友看笑話,說是水淺王八多
引用:
Originally posted by 妞妞
你要和一個手榴彈丟50米的可以去精誠連的人單挑啊。[/B]

阿現在怎麼樣?是5米的可以OC到50米是不是?還是要找幾個射擊隊.爆破隊的出來
引用:
Originally posted by 妞妞
這樣你的指令集支援肯定很強。聊聊都能上火[/B]

看看另一位本站老字號的大蝨吧,觀念錯誤還要出來誤人子弟......還沒作忌就又要從頭七開始過

其他的大蝨親身體驗恕刪,只能說大蝨連如何做實驗都不知道,實驗這樣設計的話,保證不用到期末,老闆就請你回家
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本校開設[高等講理藝術]科目,授課由
客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱

柯里昂教授小傳
美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意
舊 2004-05-21, 12:55 PM #77
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妞妞
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加入日期: Apr 2004
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  鬥龍是我自己翻譯的。DURON有官方翻譯嗎。暴動也是音譯。也沒有官方中文。速龍就有官名。知道建國裡面有一家以龍為名的店嗎。

  用射擊隊爆破隊就變成CS了。CS偶不行。

  關於X87,偶也在標題上用問號。不存在誤導問題。用的也是疑問句。內文也是用可疑的說法。不是用肯定句。你也沒有提出夠強的證明性的東西。就是整天罵偶。我知道說英特爾的疑問,會讓你不爽。但我也只是用疑問句。更何況K7的X87測試分數也和SSE/SSE2的分數差不多。有疑問是正常的。因為K8的FPU充分管線化,目的之一就是預防指令集被支援程度不足。而且K7內部浮點指令與硬體設計到現在還是機密吧。但XP光用這支援不足的性能,就可以在天堂2跑得比P4好。這也是這裡網友的測試。

  事實證明3DNOW!被支援的不足,DX8-9有支援3DNOW!也沒大用,遊戲一般不支援,XP開始跑SSE。但SSE分數也沒有比X87強多少。但K7就是只跑X87也不會比P4B差多少。甚至是在大多數遊戲測試和時間都沒有占下風。到P4C和865PE才輸的。換言之SSE2是不錯,但沒有想像中強,但也不弱。沒弱到這樣誇張,可是P4跑天堂2就是怪。倒是像雲影說的1+1等於2。這讓我有了X87的想法起來。但也不是沒有道理。

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///自己說PIII 550 oc 733的,功力不足還玩超頻當機很正常。

===流星蝴蝶劍是550。

貴卡有多貴?R8500?Ti4200?還是9800XT、5900U?

===比MX2還要貴。買的GF256DDR-SGRAM的時候當時幾乎是最貴的。P3-550買得時候也幾乎是最貴的。比K7還貴。被騙了。買英特爾的下場就是得提前換代。但DURON卻可以繼續撐。那時候P3-550有7千吧。真是垃圾。夠買K7-700了。要是當時買K-700就可以玩流星蝴蝶劍和很多遊戲了。P3有SSE是指令集吧。垃圾。根本不好用。結果先前為了玩流星蝴蝶劍還去標一顆圖拉丁。上千元。結果現在再也還沒裝上。主板位置太小。英特爾的原廠散熱器太大。於是轉接卡就暫緩了。倒是已經更新了主板BIOS。恨英特爾真是恨。不是小恨。是大恨。逢人就說英特爾壞話。

從頭到尾也沒見到實測!一直說會當會當......

===都當了。印象很差。垃圾當然當。

不超也會當...那就是樓主自己的問題了...自己debug吧...
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===英特爾P3-550跑流星蝴蝶劍也是當。別人用P3-733也是當。指令集是啥。能吃嗎。騙錢嘛。可能快要買K8了。再讓偶等等主板和939版吧。人逢喜事精神爽。呵呵。絕不買P4。與其價位相比,是中廢。至於屎羊。立入禁止。屎羊與狗不許進入。K8好像跑X87和跑SSE2分數很近。更怪。

樓主有在玩天堂II嗎?雖然我本身沒有在玩,周遭的朋友玩的感覺其實差不多,人多的時候照樣Lag管他是K7還是P4!

===我設備不行。但本想幫我姪子的鬥龍600改成1G。可是好像不行。可能要下手買K8玩天堂2了。天堂2的代理公司股票,不能碰。要是有天體營的線上遊戲不知道多強。那叫天堂3。保證人多。PCDVD上的大大肯定都上去了。人物的頂點數量肯定很多。女人肌膚光滑細嫩。男的都是健美先生。看看蘿拉6的性能就知道英特爾和超微之間的多人物巨量頂點遊戲之間的差距。P4就變成"許純美"處理器。超微K8就變成"張黎黎"處理器。呵呵。張黎黎好像是四川妹。但台灣網站頁說是本土妹。搞昏了。

===當然要Lag的時候是人很多的時候。都是個位數。但臨界人數是不一樣的。我根據此網站的鏈接資料都用5900XT和相同的記憶體與硬碟去比,XP3200+,村鎮中得到15人才會慢。但P4-3.2GC,村中有10人就開始慢了吧。當然這5人沒有大區別。K8要到20人才會慢。村裡要是有40人,都慢,都是接近個位數。50人之下就類似4頁6頁和8頁之類比例的差別。

此文章於 2004-05-21 05:36 PM 被 妞妞 編輯.
舊 2004-05-21, 05:26 PM #78
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雲影
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加入日期: Sep 2003
文章: 2,043
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Originally posted by 妞妞
事實證明3DNOW!被支援的不足,DX8-9有支援3DNOW!也沒大用,遊戲一般不支援,XP開始跑SSE。但SSE分數也沒有比X87強多少。但K7就是只跑X87也不會比P4B差多少。甚至是在大多數遊戲測試和時間都沒有占下風。到P4C和865PE才輸的。換言之SSE2是不錯,但沒有想像中強,但也不弱。沒弱到這樣誇張,可是P4跑天堂2就是怪。倒是像雲影說的1+1等於2。這讓我有了X87的想法起來。但也不是沒有道理。

在公開討論版PO的東西要有足夠的證據support論點!
電腦的效能很少有1+1=2的!
照樓主下面的論點,本身就有問題!還跟我扯什麼1+1=2...
引用:
Originally posted by 妞妞 尤其在網路上的即時3D遊戲,線上大量的建模資料一擁而上,在指令對齊上,我猜測很不容易做到高效平行運算.所以大家在網上看到的單機版遊戲測試是在單純環境下的測試吧.這樣英特爾的SSE2支援程度就有限.像線上的即時3戰略遊戲中古世紀總體戰--全軍破敵,以及神話世紀都有大量人工智慧+大量地圖與超鉅量3D士兵兵團建模.這都不是用SSE2可以立刻幹的.往往會用X87或是加上SSE去跑.那樣奔騰4浮點運算單元的加法器與乘法器是一起設計的.而超微是分開設計的.這樣進行大量的建模加乘運算時候,超微就很有威力.等於有兩個算盤分工.我認為XP3200+的天堂2性能,相當於P4-4G-800+865PE.這樣看看,XP3200+實際時脈相當於2.2G.加乘運算是分開的.等於是XP的X87跑4.4G.這很接近P4-4G的性能.這也是可以理解的.畢竟因為P4的外頻800有一點優勢.


引用:
Originally posted by 妞妞
===比MX2還要貴。買的GF256DDR-SGRAM的時候當時幾乎是最貴的。P3-550買得時候也幾乎是最貴的。比K7還貴。被騙了。買英特爾的下場就是得提前換代。但DURON卻可以繼續撐。那時候P3-550有7千吧。真是垃圾。夠買K7-700了。要是當時買K-700就可以玩流星蝴蝶劍和很多遊戲了。P3有SSE是指令集吧。垃圾。根本不好用。結果先前為了玩流星蝴蝶劍還去標一顆圖拉丁。上千元。結果現在再也還沒裝上。主板位置太小。英特爾的原廠散熱器太大。於是轉接卡就暫緩了。倒是已經更新了主板BIOS。恨英特爾真是恨。不是小恨。是大恨。逢人就說英特爾壞話。
===都當了。印象很差。垃圾當然當。
===英特爾P3-550跑流星蝴蝶劍也是當。別人用P3-733也是當。指令集是啥。能吃嗎。騙錢嘛。可能快要買K8了。再讓偶等等主板和939版吧。人逢喜事精神爽。呵呵。絕不買P4。與其價位相比,是中廢。至於屎羊。立入禁止。屎羊與狗不許進入。K8好像跑X87和跑SSE2分數很近。更怪。
===我設備不行。但本想幫我姪子的鬥龍600改成1G。可是好像不行。可能要下手買K8玩天堂2了。天堂2的代理公司股票,不能碰。要是有天體營的線上遊戲不知道多強。那叫天堂3。保證人多。PCDVD上的大大肯定都上去了。人物的頂點數量肯定很多。女人肌膚光滑細嫩。男的都是健美先生。看看蘿拉6的性能就知道英特爾和超微之間的多人物巨量頂點遊戲之間的差距。P4就變成"許純美"處理器。超微K8就變成"張黎黎"處理器。呵呵。張黎黎好像是四川妹。但台灣網站頁說是本土妹。搞昏了。

都什麼時代了,還Geforce256...現在隨便一張5200 or 9200就可以電Geforce256了!
最好換CPU人就會變美...那要後製幹嘛!
拿不出證據扯那些五四三...

連基本的debug都不會,還想學人超頻...

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越打越火大...冷靜冷靜...

此文章於 2004-05-21 10:04 PM 被 雲影 編輯.
舊 2004-05-21, 09:17 PM #79
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RogerShih
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加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
明明連程式也不會寫, 講的自己像是程式大師, 什麼指令及支不支援, 你這個白爛說了算?

懶得跟你浪費唇舌, 最好你別出社會找工作, 尤其是跟程式相關的工作.
舊 2004-05-21, 09:34 PM #80
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