PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 數位影音討論群組 > 顯示設備討論區
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
adelies
Elite Member
 
adelies的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
引用:
Originally posted by umi
你說的這個問題可以用增加每個bit的電壓幅度幅度來降低
例如把間隔幅度從0.1V變成0.2V,但這樣有什麼缺點,缺點就是傳輸速率速率降低
本來一個1V信號可以表示出10種組合,變成0.2V只能帶5種信號,當場傳輸率少一半,所以在高頻寬的系統基本上達不到,但在低頻寬系統所需要的頻寬少,可以用這種方法來降低錯誤率,在你雜訊只有0.05V的狀況下可以降低錯誤度,其實以你0.1V的信號有0.05v的雜訊已經是超級差的系統了,雜訊能到主信號1/10強度已經是很差的系統了
即使你是純數位系統這種雜訊大概錯誤率也不會太好


該組數位訊號假設是 8 bits (應該和一個顏色的等級一樣),可表示 0 ~ (1111 1111)b,若以上述的假設,代表的範圍為 0V ~ 0.01x255 = 2.55V,相對於該雜訊是很大的比率 (上面小弟打錯,是 ±0.005 V)。

假如該系統換為數位系統,則 ±0.005 V 大的雜訊要影響該訊號的機率更低。

事實上,CRT 的訊號更低,假若以 genesis 的 LCD 控制器 規格,接受 RBG 的最大值最大為 0.9V (P20),所以一般的 RGB 訊號比上述的例子小兩倍以上,而 ±0.005 V 的差異,以 1V 左右的訊號來說,算是蠻常見的範圍...
     
      
舊 2003-09-03, 10:09 PM #71
回應時引用此文章
adelies離線中  
adelies
Elite Member
 
adelies的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
引用:
Originally posted by SKAP
0101衰減會變其他的東西嗎?

假如數位會出錯.那電腦就不用工作了...

排線也衰減.0101變其他東西.我就不相信你電腦不爆...= =|||



基本上數位傳輸傳遞的仍然是類比型式的電壓,只是在定規範時,雙方定義好一個標準。

舉例來說:(很簡化的說明,每種規格定義不同,實際定義不只這樣)
0V 代表數位世界的 0
3V 代表數位世界的 1

如此,當對方看到 3V 的電壓,就知道是 1;反之亦然。

所有數位傳輸都有衰減,而且數位傳輸的訊號不是 0 與 1 這樣好分別。舉個 tektronix 量測儀器製造商對於 DVI 的量測簡報:

http://www.tek.com/Measurement/Solu...ace/DI_2003.ppt

裡面有實際的訊號量測結果,看一下便知道,0 與 1 只有存在數學裡,以巨觀的角度來看,現實的世界是類比的世界... 只是人類想辦法把類比經過適當地定義轉譯虛擬為數位世界罷了~



[edited]
對了,數位訊號是會出錯的,以電腦來說,出錯通常代表當機... 或者螢幕出現「XXX 視窗即將關閉」...
 

此文章於 2003-09-03 10:24 PM 被 adelies 編輯.
舊 2003-09-03, 10:18 PM #72
回應時引用此文章
adelies離線中  
c卡樂思588
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 187
引用:
Originally posted by adelies
基本上數位傳輸傳遞的仍然是類比型式的電壓,只是在定規範時,雙方定義好一個標準。

舉例來說:(很簡化的說明,每種規格定義不同,實際定義不只這樣)
0V 代表數位世界的 0
3V 代表數位世界的 1

如此,當對方看到 3V 的電壓,就知道是 1;反之亦然。

所有數位傳輸都有衰減,而且數位傳輸的訊號不是 0 與 1 這樣好分別。舉個 tektronix 量測儀器製造商對於 DVI 的量測簡報:

http://www.tek.com/Measurement/Solu...ace/DI_2003.ppt

裡面有實際的訊號量測結果,看一下便知道,0 與 1 只有存在數學裡,以巨觀的角度來看,現實的世界是類比的世界... 只是人類想辦法把類比經過適當地定義轉譯虛擬為數位世界罷了~



[edited]
對了,數位訊號是會出錯的,以電腦來說,出錯通常代表當機... 或者螢幕出現「XXX 視窗即將關閉」...


謝謝adelies兄:的解釋,就以兄台第一段的解釋是 大家所知的理論與基本認知. 用它來回答第2 段"數位訊號是會出錯的" -->答案不見得是---出錯通常代表當機... 或者螢幕出現「XXX 視窗即將關閉」... ---這樣而已.

3V 以上是1 . 以下是 0 那麼原本3.01V的D訊號.經過VDI線傳道LCD 上. 只剩下2.999V 時,它是不是要當成0. 那麼他並不會當機. 它只是會將原本要顯示的 顏色降一階而已(看他是第幾位元而定). 這樣也可看成是 DVI 訊號的衰減,與D-SUB 相比較..D-SUB是取連續變化. 真的被干擾到,那他是整個位準的 為一. 拉回來就好. 波形是可固定的. DVI 如果是為準不對,就看他是
將 1000-0001 變成0000-0001 這個誤差是2的8次方
還是 0000-0001 變成0000-0000 這個誤差是2的1次方

再者:我開宗明義的論點是DVI 目前的最高解析度是1600*1200. 當然有變通的辦法可以上到更高. 但是 他有它的副作用 畫面不平均. DVI線要用2條以上. 與 單純用一條D-SUB 線還是 有差別.

感謝adelies sswroom pit shoddy CMO TUFU Zebra Smith umi MS123 SVMAX Willian_Suo wingth kouyoumin 等各位網友的理性討論, 這才是網路的正面意義.
__________________
買液晶要相信自己的眼睛.不能馬虎.
眼睛出問題再來花錢做雷射就更划不來了

雖然是一分錢 一份貨.
但是也要多打聽誰是"不肖"商.
舊 2003-09-05, 02:21 PM #73
回應時引用此文章
c卡樂思588離線中  
TUFU
Advance Member
 

加入日期: Feb 2001
文章: 381
看了各位大大的文章,都是很專門的術語,尤其是在數位類比的轉換,
小地對此是完全外行,不過就像我之前講的,我是以一個av玩家的想法
剛好手邊有dvi的dvd和投影機,一開始看到這個標題,才產生興趣
http://www.widescreenreview.com/attractions/eqrev2.html
這是有dvi dvd player的評論
http://www.extremetech.com/article2...,1189496,00.asp
這是有關making digital flat panel better也有一些lcd dvi的內容

再加上我一直對av器材的信念(也許有錯)
可不可以分兩方面講
1.理論上digital的表現包含 一個transmitter(pc,dvd player with dvi etc)
一個receiver(lcd,dlp etc),如果可以digital to digital 是不是應該是最理想的
不管多好的 DAC,ADC etc,總是有可能出現誤差或雜訊,不管這有沒有辦法用眼睛
分辨得出來,但就像上面文章中提到的.總是可以用一些儀器軟體來檢測
2.實際上,dvi因為有compliance的問題,要有一個乾淨的訊號,transmitter 和
receiver都很重要,問題是目前多數的顯示卡或顯示器有沒有做的好,有好的相容
性?這時就會出現有的人lcd感覺好有的人覺得不夠好差不多

至少在av的領域,數位尤其是dvi是很受人期待的
http://dvi.baumannpaper.com/#_Toc51306028

a practical guide to DVI
舊 2003-09-05, 05:33 PM #74
回應時引用此文章
TUFU離線中  
t1812
Basic Member
 

加入日期: Aug 2003
文章: 17
引用:
Originally posted by c卡樂思588
謝謝adelies兄:的解釋,就以兄台第一段的解釋是 大家所知的理論與基本認知. 用它來回答第2 段"數位訊號是會出錯的" -->答案不見得是---出錯通常代表當機... 或者螢幕出現「XXX 視窗即將關閉」... ---這樣而已.

3V 以上是1 . 以下是 0 那麼原本3.01V的D訊號.經過VDI線傳道LCD 上. 只剩下2.999V 時,它是不是要當成0. 那麼他並不會當機. 它只是會將原本要顯示的 顏色降一階而已(看他是第幾位元而定). 這樣也可看成是 DVI 訊號的衰減,與D-SUB 相比較..D-SUB是取連續變化. 真的被干擾到,那他是整個位準的 為一. 拉回來就好. 波形是可固定的. DVI 如果是為準不對,就看他是
將 1000-0001 變成0000-0001 這個誤差是2的8次方
還是 0000-0001 變成0000-0000 這個誤差是2的1次方

再者:我開宗明義的論點是DVI 目前的最高解析度是1600*1200. 當然有變通的辦法可以上到更高. 但是 他有它的副作用 畫面不平均. DVI線要用2條以上. 與 單純用一條D-SUB 線還是 有差別.

感謝adelies sswroom pit shoddy CMO TUFU Zebra Smith umi MS123 SVMAX Willian_Suo wingth kouyoumin 等各位網友的理性討論, 這才是網路的正面意義.

怎麼連續換了好幾位分身來與人家討論,明明就越辯論越站不住腳!結果還是回到原點繼續在神話D-Sub及抹黑DVI呢?
您<們>到底知不知道DVI的所使用的傳輸協定及為何在液晶螢幕上要制定DVI這個東西來取代D-Sub呢?
相信您<們>的公司內應該有DVI的白皮書、紅皮書、綠皮書等等技術文件吧?但怎麼看您<們>的回文,卻老是在裝傻?

看看您<們>自相矛盾的地方:(自己對照一下吧!)

某人自稱的開宗明義
DVI數位訊號:
單CHANNEL: 只能顯示 1024*768
雙CHANNEL: 標準1280*1024
超頻雙CHANNEL: 1600*1200 *60HZ 162MHZ 頻寬
目前無法超過1600*1200.

怪了,怎麼我們這邊六年前買的二張單CHANNEL DFP顯示卡就可以直接輸出到1280X1024的解析度。
而四年前所採購的幾張只有單CHANNEL的DVI顯示卡,也都能上到1600X1200的解析度。
怎麼貴公司RD部門所採購的東西盡是與人家不相容呢?

反觀D-SUB 它可以從TV 訊號一直拉高到2536*2048解析度360MHZ頻寬.

D-Sub接CRT在1600X1200以上時,就已經遭遇到顯示卡用料、線材匹配不易等問題,更何況接液晶螢幕?既然如此,就請您<們>推薦幾組可以直上2536X2048解析度的D-sub螢幕及顯示卡組合吧!
當然一定要<比目前最高解析度的DVI液晶螢幕解析度高>、<比DVI液晶螢幕清晰>又<比DVI液晶螢幕鮮豔>才行囉。
就請您說說目前市面上有那幾組組合,既可以讓我們開開眼界,又能讓您自圓其說的。

在1024*768的解析度下. 好的D-SUB畫質並不會輸DVI .
.
我之前推薦REALSYNC MS651. 說他的D-SUB畫質. 顏色鮮豔 與 AUTO 調整時間都不輸之前買的EIZO L365.的 DVI 顯示.
.

這段話的意思莫非是在告訴我們,為了要將原來正常不鮮豔的顏色表現的更鮮豔所以大家要買類比輸入的MSXXX液晶螢幕。
您馬幫幫忙,清晰度比不過DVI液晶螢幕。結果拿一個訊號經過轉換已經失真而變得太過鮮豔的類比訊號來比贏忠實呈現訊號的DVI液晶螢幕!


好,大家繼續討論。
接下來,還有那一位D-Sub代言人上來發言呢?
不過記得請把文字、文法、語法修飾一下,明明用字遣詞都一樣!不要像上面這一篇為了改變分身帳號及IP就急就章的發文,看起來很辛苦的!
舊 2003-09-05, 05:50 PM #75
回應時引用此文章
t1812離線中  
kouyoumin
Senior Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 中正紀念堂
文章: 1,315
引用:
Originally posted by c卡樂思588
3V 以上是1 . 以下是 0 那麼原本3.01V的D訊號.經過VDI線傳道LCD 上. 只剩下2.999V 時,它是不是要當成0

如果臨界在3V, 卻只輸出3.01V當1
那顯然是設計太差...
舊 2003-09-05, 06:36 PM #76
回應時引用此文章
kouyoumin離線中  
davidkhc
Major Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 277
引用:
Originally posted by kouyoumin
如果臨界在3V, 卻只輸出3.01V當1
那顯然是設計太差...


如果真有這種的工程師的話.可能早就被老闆fire
舊 2003-09-05, 07:44 PM #77
回應時引用此文章
davidkhc離線中  
Franklin
Regular Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 76
引用:
Originally posted by kouyoumin
如果臨界在3V, 卻只輸出3.01V當1
那顯然是設計太差...


真的嗎? 用類比訊號就沒這種問題ㄝ.
__________________
----剛學到的 判斷LCD瑕疵的方法----
1. 中間三亮點. 4周5亮點算是合格品的話. 是 B極品面板. B級品應該不用到15000.
2. 17.4" 只有富士通生產. 拆開看看有沒有貼 FUJITSU 的 標籤.
3. 把畫面調全灰色,看看灰色有沒有平均. 如果沒有算是平均MURA.再換其他色試試看.
4. 在把畫面調全黑. 把房間燈關掉. 看看黑色下是不是白茫茫的. 4周邊緣是不是有些地方特別亮. 這是漏光....

我就只知道這些了.
舊 2003-09-06, 12:58 PM #78
回應時引用此文章
Franklin離線中  
SL350
Amateur Member
 

加入日期: Nov 2002
文章: 39
引用:
Originally posted by davidkhc
如果真有這種的工程師的話.可能早就被老闆fire


那ACER19" 的工程師就是第一個被FIRE?
舊 2003-09-08, 09:48 AM #79
回應時引用此文章
SL350離線中  
SL350
Amateur Member
 

加入日期: Nov 2002
文章: 39
引用:
Originally posted by t1812
怎麼連續換了好幾位分身來與人家討論,明明就越辯論越站不住腳!結果還是回到原點繼續在神話D-Sub及抹黑DVI呢?
您<們>到底知不知道DVI的所使用的傳輸協定及為何在液晶螢幕上要制定DVI這個東西來取代D-Sub呢?
相信您<們>的公司內應該有DVI的白皮書、紅皮書、綠皮書等等技術文件吧?但怎麼看您<們>的回文,卻老是在裝傻?

看看您<們>自相矛盾的地方:(自己對照一下吧!)

某人自稱的開宗明義
DVI數位訊號:
單CHANNEL: 只能顯示 1024*768
雙CHANNEL: 標準1280*1024
超頻雙CHANNEL: 1600*1200 *60HZ 162MHZ 頻寬
目前無法超過1600*1200.

怪了,怎麼我們這邊六年前買的二張單CHANNEL DFP顯示卡就可以直接輸出到1280X1024的解析度。
而四年前所採購的幾張只有單CHANNEL的DVI顯示卡,也都能上到1600X1200的解析度。
怎麼貴公司RD部門所採購的東西盡是與人家不相容呢?

反觀D-SUB 它可以從TV 訊號一直拉高到2536*2048解析度360MHZ頻寬.

D-Sub接CRT在1600X1200以上時,就已經遭遇到顯示卡用料、線材匹配不易等問題,更何況接液晶螢幕?既然如此,就請您<們>推薦幾組可以直上2536X2048解析度的D-sub螢幕及顯示卡組合吧!
當然一定要<比目前最高解析度的DVI液晶螢幕解析度高>、<比DVI液晶螢幕清晰>又<比DVI液晶螢幕鮮豔>才行囉。
就請您說說目前市面上有那幾組組合,既可以讓我們開開眼界,又能讓您自圓其說的。

在1024*768的解析度下. 好的D-SUB畫質並不會輸DVI .
.
我之前推薦REALSYNC MS651. 說他的D-SUB畫質. 顏色鮮豔 與 AUTO 調整時間都不輸之前買的EIZO L365.的 DVI 顯示.
.

這段話的意思莫非是在告訴我們,為了要將原來正常不鮮豔的顏色表現的更鮮豔所以大家要買類比輸入的MSXXX液晶螢幕。
您馬幫幫忙,清晰度比不過DVI液晶螢幕。結果拿一個訊號經過轉換已經失真而變得太過鮮豔的類比訊號來比贏忠實呈現訊號的DVI液晶螢幕!


好,大家繼續討論。
接下來,還有那一位D-Sub代言人上來發言呢?
不過記得請把文字、文法、語法修飾一下,明明用字遣詞都一樣!不要像上面這一篇為了改變分身帳號及IP就急就章的發文,看起來很辛苦的!


看不懂你的內容與本主題的關係!
舊 2003-09-08, 09:50 AM #80
回應時引用此文章
SL350離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是01:39 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。