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Senior Member
 加入日期: Dec 2001
文章: 1,076
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引用:
請問您怎麼知道W540E跑41.6X或是降到7.9X是跟jitter有關呢？而不是跟資料正確性有關呢？ 又，請問您怎麼知道C1高或低的片子，撥放機 是分別用什麼速度去讀的呢？不都是1X嗎？ C1高低(只是"轉盤內部"資料正確性)跟jitter(DAC那端)的相關性，只拿這樣的實驗就加以推測似乎有點薄弱喔 回到原來我的發言，其實我不是覺得您錯啦，只是覺得您對原發文者的回答有點文不對題，原作者的疑問應該是在jitter(為什麼同樣的數位資料卻表現出不同的音質)方面，而您的回答卻像是在怪他不懂數位資料的正確性與校正。 此文章於 2002-12-21 02:00 PM 被 t1000 編輯. |
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2002-12-21, 01:51 PM
#71
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Junior Member
  加入日期: Mar 2002 您的住址: 註定了漂泊
文章: 839
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引用:
請仔細看我之前的文章 http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...10&pagenumber=5 數下來第9篇的文章有提到播放音樂都是1X速 算我再一次拜託您，把我之前的文章看清楚 我自己都已經早就說明過的事，問我知不知道? 引用:
片子好不好讀，會影響jitter 41.6X和7.9x是證明片子不是可以讀就好 而是C1低就可以讀的快(讀的順) 但原先您的說法好像是片子只要可以讀 沒所謂"黃昏"、"誤判"的問題 我回應的那篇文章(我有引言) 那位作者是問0與1的訊號一定不會有錯? 所以我回應的是以下這個問題 有點懷疑您到底有沒有弄懂我回應的是啥? 引用:
此文章於 2002-12-21 02:14 PM 被 mig33 編輯. |
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2002-12-21, 02:00 PM
#72
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Senior Member
加入日期: Dec 2001
文章: 1,076
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那再請問一下，如何證明，當撥放機以1X撥放的時候，C1高的片子讀起來會比C1低的片子還不順？它會retry？還是讀取速度都一樣，而校正的工作根本是晶片在作？
又，或者怎麼證明，用燒錄機測出來C1高和低的片子，當撥放機以1X撥放的時候，讀起來也分別是C1高和C1低，而不是差不多低？ |
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2002-12-21, 02:13 PM
#73
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Junior Member
加入日期: Mar 2002 您的住址: 註定了漂泊
文章: 839
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引用:
請您先回答我 哪一台燒錄機可以燒出C1從頭到尾都是0的片子? (這問題您一直沒回答我) 另外請教您 您的論點是否C1很高的片子 其jitter卻會不受影響? 以及似乎您認為若有兩片CD 當同樣用8X測C1C2時，其中一片C1極高 另一片C1極低 然後您認為用1X讀時 這兩片的C1會差不多? 請您就這兩個觀點 先說說您的看法 另外若您能證明您自己的觀點就更好了 希望您不是那種只要別人證明 但自己卻完全不證明的人? 此文章於 2002-12-21 02:27 PM 被 mig33 編輯. |
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2002-12-21, 02:23 PM
#74
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Senior Member
加入日期: Dec 2001
文章: 1,076
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引用:
嗯∼原作者的疑惑主要是為什麼0與1的東西還是會有音質變差 ，對不對？ 那我們也都同意是jitter搞的鬼，對吧？ 現在問題是，您回答了一堆0與1也會有錯云云，可是我認為原作者本來就了解0與1本來就可能有錯的事實(看他問題的後半段就知道...)，所以我認為您與其講0與1也會有錯云云，還不如解釋為何在0與1沒錯的情況下還是會音質變差.....就這樣 還有一點就是，您認為C1高＝讀不順＝jitter高，這樣的論點，我不認為是完全正確的，因為我們不知道在1x讀audio track的情況下，讀到的C1值是怎樣的光景，會跟好幾倍速測試時有相同的比例嗎？我很懷疑 |
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2002-12-21, 02:27 PM
#75
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Junior Member
加入日期: Mar 2002 您的住址: 註定了漂泊
文章: 839
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引用:
第三度請您看清楚以下我貼過的文章 http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...10&pagenumber=5 (由上往下數的第6、8、9篇) 這幾篇文章我有提到為啥即使是一樣的數位資料 但音質卻可能因為jitter而有差異 另外我也說過0與1云云的是在回答 引用:
我也是根據該題作答 您為什一定要把我作答的答案 硬套在其它題? 另外您認為不正確的部分 也請您證明之 看您的論點好像是無法證明對 所以就是錯 但您卻沒去證明它錯 |
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2002-12-21, 02:36 PM
#76
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Senior Member
加入日期: Dec 2001
文章: 1,076
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引用:
1.當然很難有能燒出C1是0的燒錄機嘛，連原版CD的C1都不會是0了，所以我覺得C2是0也就可以了，看結果而不是看過程啊，那些強調燒出更好聲CD的燒錄技術，也沒強調是因為燒出C1低啊，至於C1高低到底影不影響jitter，嗯∼再觀察，誰來提出一個很強壯的理論依據或測試數據？ 2.用1X讀時這兩片的C1會差不多？我也不知道，但是很篤定的認定1X的結果跟8X相同，是不是也不夠充分？ 3.我的觀點就是質疑您的觀點啊，所以為什麼應該是您去證明而不是我，因為我的質疑是建立在覺得您藉以推測的證據似乎不夠令人信服，而不是覺得怎樣怎樣才一定是對的，所以要提出補強證據的當然就是您囉。 此文章於 2002-12-21 03:02 PM 被 t1000 編輯. |
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2002-12-21, 02:50 PM
#77
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Junior Member
加入日期: Mar 2002 您的住址: 註定了漂泊
文章: 839
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引用:
光碟機讀取頭是根據訊號反射的強度 來判定是0或1 (所以我舉例白天、夜晚) 但反射的強度卻可能介於中間 (就像黃昏) 如果8X讀時的訊號強度令讀取頭難以判定 所以1X讀時也不會變的"非常清晰" 就好像要您花5秒去判定白天晚上 結果因黃昏一般的亮度使得判定困難 您敢說因為給您八倍的時間(40秒)就不會判定錯? 沒錯，誤判機率會降低 (所以光碟機降速讀是可以增加正確率) 但請繼續看如下的說明 如果有兩張CD CD甲-在8X時C1極低 CD乙-在8X時C1極高 降低讀取速度到1X時 雖然CD乙的C1可再降低 但是會降低到和CD甲一般的水準? 當然還是CD甲的C1會低於CD乙 您懷疑我有錯 請您證明之 就好像您說我殺人 那是您要先證明我殺人 而不是我自己要證明我沒殺人 否則我是不是可以拿一堆東西質疑您 並請您證明之? |
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2002-12-21, 03:08 PM
#78
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Elite Member
加入日期: Dec 2001 您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
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還是沒人回答小弟的問題，這個可能是關鍵：(又打了一次... >_<)
大家想想，C1 的意義是什麼？ 假設： 原始資料：000010100 (亂舉的例子) 讀錯資料：000011000 (假設發生了 C1 錯誤) OK，這下子，光碟機即將收到錯誤的資料，怎麼辦？可是發生 C1 沒關係，他可以更正錯誤，所以，經過 C1 的校正後，就變成： 更正資料：000010100 (假設只發生 C1 錯誤，C2=0) 請問這串資料，丟到 D/A 轉換器，和原來的原始資料，在 Sample 狀況一模一樣 (事實上不可能)，出來的聲音會不會一樣？ 所以，每次推到這邊，就不知云云，而看了 MyAV 討論區，也只討論後端 D/A 的 Jitter，對「片子的 Jitter 在可以更正的情況下，到底會不會影響最終的音質 (假設 D/A 的影響維持固定)，還是沒有任何結果」。 >_< 除非，小弟一直弄錯 C1 的意思... 那就糗了... |
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2002-12-21, 03:19 PM
#79
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Junior Member
加入日期: Mar 2002 您的住址: 註定了漂泊
文章: 839
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t1000兄
另外這個圖請您仔細看  (我還是很懷疑您究竟有沒有仔細看本討論串的文章) 這個圖出現好幾次了 當C1高的時候 花在C1 Decoder的時間也就要較多 (要修正的錯誤越多，花的時間就越多) 如此也會影響到資料送達DAC的時間 難不成您認為更正0個錯誤 和更正500個錯誤，會花一樣多的時間? |
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2002-12-21, 03:19 PM
#80
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