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idemon..
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加入日期: Mar 2013
文章: 63
引用:
作者放屁不留手
什麼你認為不認為的?

獅子大開口不正才有所謂的追加款,工期展延?

第二次追加款,工期展延理由又是停工? 

那第三次還是停工? 

第四次碰巧是停工?

照你的說法,那廠商都重簽了有利的合約了,那不完工不正是最佳策略

無限追加爽翻天! 

那台電還不敢緊收手? 是發蠢嗎



是你這樣認為

我的想法比較有可能的是廠商舉證(標準從寬)、台電出錢出時間(延期)
這才是對廠商最有利的、幾乎就是賺錢的保證了

不過錢也是最燒沒完沒了的


即使陷入無限追加、我說過那也是停工惹的禍
沒那次停工也不至於鳥到這種地步

後面的重點就在進度了、如果錢在燒進度有前進那就還可以指望
進度再慢、總有一天還是可以完成
完成就可以辦人 or 運轉
     
      
舊 2013-06-25, 11:52 AM #71
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idemon..離線中  
kiten
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加入日期: Apr 2005
文章: 17
引用:
作者salfonxman
最好是沒有違反常理

要講就事論事

請說明核四工程為何會以單一標案方式說明法律責任

差別這麼大也在"常理"之中嗎?

我以採購
(1)電腦主機
(2)電腦主機作業系統,軟體安裝及設定
(3)電腦主機網路及電源佈線
(4)伺服器
(5)伺服器作業系統,軟體安裝及設定
(6)伺服器四網路及電源佈線
(7)網路設備
(8)網路設備安裝及設定
(9)網路設備網路及電源佈線
(10)機房伺服器上機架及環境整理
我用一個標案要求得標廠商要做到以上全部的需求在採購合約是非常合理的
正常的人應該不可能將以上的需求切割成10個標案給不同的廠商
如果真的切割成不同標案
當電腦主機不能連結伺服器的應用程式時
(1)(2)(3)(4)(5)(6)(7)(8)(9)通通都有嫌疑,我連責任是誰都不敢確定
如果是同一廠商得標承包,那就很好處理了
 
舊 2013-06-25, 11:53 AM #72
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kiten離線中  
salfonxman
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加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
引用:
作者idemon..
單一統包發包

台電 > 單一統包(土木)>一包(水電)>二包(機電)>三包(儀控)>四包>……
違約前者只對後者一格面對處理負責


台電自行發包

台電 > 土木
台電 > 水電
台電 > 機電
台電 > 儀控
台電 > 四包

違約同樣是前者對後者處理負責

只差在台電統一發包只要面對土木(土木要整合後面全部包商問題)
自行發包變成台電要直接對全部

下場有改變嗎?



只要整個核四不是以單一標案發出

已完成的標案就應該就發生問題的部分進行法律動作
舊 2013-06-25, 11:55 AM #73
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salfonxman離線中  
kely
Amateur Member
 
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加入日期: Dec 2001
文章: 31
核四.........一定會完工
國民黨已經到"鄉下"辦一堆的活動
台下都是忠貞的黨員,跟黨員玩有獎徵答.......

核四要不要蓋?
台下回答要!就有獎品可以領

用一些引導式的問答,外加樁腳、黨員配合
拍照、錄影、存證
結論:民眾反應熱烈,普遍支持續建核四廠

至於核四的安全問題?也是造假資料
然後4月份教召人員也早就配合軍方演戲
製造出核四是安全的+國家有能力處理"危機"

媽呀!!這招跟國軍online內部的假資料作法差不多

此文章於 2013-06-25 11:58 AM 被 kely 編輯.
舊 2013-06-25, 11:57 AM #74
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kely離線中  
salfonxman
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加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
引用:
作者kiten
我以採購
(1)電腦主機
(2)電腦主機作業系統,軟體安裝及設定
(3)電腦主機網路及電源佈線
(4)伺服器
(5)伺服器作業系統,軟體安裝及設定
(6)伺服器四網路及電源佈線
(7)網路設備
(8)網路設備安裝及設定
(9)網路設備網路及電源佈線
(10)機房伺服器上機架及環境整理
我用一個標案要求得標廠商要做到以上全部的需求在採購合約是非常合理的
正常的人應該不可能將以上的需求切割成10個標案給不同的廠商
如果真的切割成不同標案
當電腦主機不能連結伺服器的應用程式時
(1)(2)(3)(4)(5)(6)(7)(8)(9)通通都有嫌疑,我連責任是誰都不敢確定
如果是同一廠商得標承包,那就很好處理了

最好標案分開了

就沒法釐清責任了

那根本是混水摸魚的講法

台灣分開標案的工程何其多,有多少搞到無法釐清責任的

如果台電連核電廠哪裡有問題都沒有辦法確定

蓋這核電廠是合理的嗎?

此文章於 2013-06-25 12:03 PM 被 salfonxman 編輯.
舊 2013-06-25, 11:57 AM #75
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salfonxman離線中  
idleic2
Master Member
 

加入日期: Mar 2004
您的住址: 亞洲.台灣.台北
文章: 2,054
引用:
作者ISDN128K
...
核四到現在沒蓋好 電也沒少過
...


沒有核四的話,
主要影響的是 未來的北部地區用電

ref:
http://news.chinatimes.com/focus/50...3042400114.html
http://twenergy.org.tw/Faq/faq_more?id=52
舊 2013-06-25, 12:05 PM #76
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idleic2離線中  
acetyl
*停權中*
 

加入日期: Oct 2001
文章: 236
有個想法蠻奇怪的,如果我是包商的話,

我想要得標,我會減少我的價格,這樣才能順利得標,

可是減少了造價,萬一偷工減料,後面的驗收怕不會過,到時候該怎麼辦?

所以我做到一半,開始找一些議題,讓大家害怕,最好是大家要求不要建,

這樣一來我又可以得標,又可以避免驗收的問題出包,好一點萬一大家吵的太過頭,我還能要求違約賠償,反正賠的也不是那些人口袋的錢,雙方三加五除二,我也配合政策裝虧損連連,大家演演戲都有飯吃,不會有人下台,也不會有人餓死

可惜我不是包商,以上只是我的空想

此文章於 2013-06-25 12:19 PM 被 acetyl 編輯.
舊 2013-06-25, 12:13 PM #77
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acetyl離線中  
kiten
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加入日期: Apr 2005
文章: 17
引用:
作者salfonxman
最好標案分開了

就沒法釐清責任了

那根本是混水摸魚的講法

台灣分開標案的工程何其多,有多少搞到無法釐清責任的

如果台電連核電廠哪裡有問題都沒有辦法確定

蓋這核電廠是合理的嗎?

標案分開釐清責任很難查清楚我就看過案例,我敢說我以下所述的都是事實
以地方稅(縣市政府之稅捐處稅務資訊系統)標案為例,地方稅平台真的分割成
(1)網路專線
(2)伺服器
(3)地方稅資訊系統
同仁反應說畫面查詢速度非常慢(假定是房屋稅為例),如果你是房屋稅系統負責人
你先找(3)地方稅資訊系統廠商,(3)會說他們的程式沒有問題,叫你去找(2)或(1)
假定你接下來找(2)伺服器廠商詢問,(2)又說伺服器沒問題,你可以可以去問(1)或(3)
接著你找(1)網路專線廠商(就是中華電信啦)
中華電信說頻寬沒問題,有問題的一定是(2)或(3)
這個地方稅平台切割成3個不同建置廠商,出了問題這3個廠商彼此互踢皮球
如果你是地方稅的資訊系統負責人,相信你也無法確認問題出在誰的身上
舊 2013-06-25, 12:38 PM #78
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kiten離線中  
salfonxman
*停權中*
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
引用:
作者kiten
標案分開釐清責任很難查清楚我就看過案例,我敢說我以下所述的都是事實
以地方稅(縣市政府之稅捐處稅務資訊系統)標案為例,地方稅平台真的分割成
(1)網路專線
(2)伺服器
(3)地方稅資訊系統
同仁反應說畫面查詢速度非常慢(假定是房屋稅為例),如果你是房屋稅系統負責人
你先找(3)地方稅資訊系統廠商,(3)會說他們的程式沒有問題,叫你去找(2)或(1)
假定你接下來找(2)伺服器廠商詢問,(2)又說伺服器沒問題,你可以可以去問(1)或(3)
接著你找(1)網路專線廠商(就是中華電信啦)
中華電信說頻寬沒問題,有問題的一定是(2)或(3)
這個地方稅平台切割成3個不同建置廠商,出了問題這3個廠商彼此互踢皮球
如果你是地方稅的資訊系統負責人,相信你也無法確認問題出在誰的身上



典型公務員系統的推託之詞

同樣的架構在健保申報的系統我也碰過

兩邊伺服器廠商抓出機器看一下資訊就知道

哪一次就爛到底無法解決的

解決的快慢頂多就在於多少延誤到的人在幹剿而已
舊 2013-06-25, 12:44 PM #79
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salfonxman離線中  
kiten
*停權中*
 
kiten的大頭照
 

加入日期: Apr 2005
文章: 17
引用:
作者salfonxman


典型公務員系統的推託之詞

同樣的架構在健保申報的系統我也碰過

兩邊伺服器廠商抓出機器看一下資訊就知道

哪一次就爛到底無法解決的

解決的快慢頂多就在於多少延誤到的人在幹剿而已

伺服器抓一下資訊就能抓出問題,這個我先存疑一下(我沒說不可能啦)
把三方說詞簡介一下好了
(1)中華電信說頻寬沒有問題,程式跑得慢不是伺服器等級不夠就是資訊系統程式寫得不好
(2)伺服器廠商說伺服器等級是符合當初採購需求交付,程式跑得慢請改善頻寬或資訊程式寫得不好
(3)資訊系統廠商說我的程式效率沒問題,程式跑得慢請改善伺服器等級或改善網路頻寬
不知樓主針對三方說詞你會如何查證誰對誰錯?
就算你抓出問題了,問題出在其中之一,如何讓其中之一接受你的調查結果
這個問題困擾到地方稅務資訊系統負責人,說不定你真的有個方案是可行的
舊 2013-06-25, 12:58 PM #80
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kiten離線中  


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