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quigonjinn
Senior Member
 

加入日期: Oct 2006
您的住址: 一個很遠很遠的銀河系
文章: 1,139
謝謝IVANSHAN先生鉅細靡遺的解釋,文章篇幅甚鉅恕不再引用

我不是影評人,亦不敢以影評人自居,我只是愛看電影的觀眾,我看電影僅是為了享受,重視的是電影所帶來的一種純粹體驗,數字並非我擅長,亦非我看電影時所關心的項目,也因此我的發言不會提及任何統計數字,僅就我的觀感加以討論

我最早接觸魔戒先從電影開始,後閱讀小說,求學過程中有幸修讀相關課程,始知托爾金的作品在國外乃為一研究專目,而非一些不明就裡的觀眾所認為的,只是部鬼打架般亂寫一通的小說所改編的電影,所以,在原著小說和改編電影兩相比較之下,我對於彼得傑克森將文字轉換成影像上所做的努力和熱忱感到十分佩服,他將原著三巨冊的內容能儘可能的濃縮精華,去蕪存菁地表達出來,同時不違背原作的精神,我認為這是彼得傑克森最為用心之處

然而多年後,當哈比人傳出開拍的消息後,我最初的反應其實卻不是非常熱衷,倒不是因為我對於這一系列的興趣降溫,而是我明白哈比人和魔戒兩部作品在格局上的差距,魔戒是長篇作品,彼得傑克森在改編上亦儘量刪減和主線劇情不甚相關的枝節,同時加強細節,雖然三部電影仍都超過三小時,但細膩程度卻不亞於小說,同時,他也竭盡所能地以特效達到原著中的史詩場景,呈現壯麗奇觀,不論是自然景觀,或是人造建築,甚至戰爭場面,都讓觀眾嘖嘖稱奇,讚嘆不已,然而哈比人的情況卻恰恰相反,和魔戒相比顯得單薄的原著,卻要拍成上下兩集,最後更在彼得傑克森臨門一腳的決定下分成了三集,我開始感到不太樂觀,因為電影內容勢必會做許多更動,甚至添加了許多原著沒有描述的情節,才能使全片達到和魔戒近似的篇幅,而這些可能不是我所希望在戲院看到的

儘管對於哈比人電影版未抱太多期望,電影上映前一個月,我還是拿出原著閱讀,作為觀賞前的複習,果不其所然,電影相較於魔戒反而略顯冗長,敘事節奏和原著相比竟然也不夠明快,有些情節轉折我也認為沒有原著來得好,甚至在比爾博出發冒險之前,我都還無法適應IMAX HFR 3D的畫面,過去若能讓我選擇中土世界的任何一處居住,我一定會選擇哈比屯,然而HFR卻使得原本在魔戒中是如此夢幻且俱田園色彩的哈比屯,走樣成為猶如電視電影中的場景,也讓我總算明白國外評論所說的有如在大賣場看平面電視播放肥皂劇,或是電影沒有菲林感的意思

可是,當劇情進展到地下洞穴後,我才開始了解彼得傑克森使用HFR技術的堅持,大量的跟拍畫面,透過HFR和3D技術,讓我感受到前所未有的臨場感,彷彿親身經歷一般,而且動態影像始終清楚,至於身體不適方面,近三小時戴著立體眼鏡,卻仍舊不會感到疲勞,反而越來越因為看到讓我超乎想像的驚人畫面而感到心曠神怡,這真是難以用文字形容,只能親眼目睹才能體會的感受

至於觀眾是否普遍喜歡HFR,或許尚待有心人士調查所有看過HFR的觀眾才能略知一二,不過就我個人於上週六(12/15)下午在板橋大遠百觀賞IMAX HFR 3D版哈比人的經歷,電影散場我發現有些觀眾佇足於解說HFR技術的看板前端詳,足見該技術已引發觀眾好奇,任何新事物問世時總是要歷經一段推廣期,HFR技術將來會不會大量運用在電影拍攝上或許還有待時間證明,但可確定的是,導演最起碼已踏出了第一步,也的確引發矚目,我認為無論如何都還是值得到支援該技術的戲院一睹為快的
     
      
__________________

What if you could live forever?
http://www.wretch.cc/blog/quigonjinn
舊 2012-12-19, 05:20 PM #61
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quigonjinn離線中  
quigonjinn
Senior Member
 

加入日期: Oct 2006
您的住址: 一個很遠很遠的銀河系
文章: 1,139
引用:
作者napaj99ertaeht
Ivanshan兄每次都很認真的羅列許多報導與數據,是個認真的發文者。
現在網路上,如此認真面對自己的言論的鄉民,真得寥寥無幾,至少這種精神是正面的。

就您和quigonjinn兄,兩位所討論的事情,個人有個淺顯的小小意見。

李安導演最近受訪時,曾經針對新的"電影技術"發表過看法,我試著陳述大意:
「電影發展之初(之類的)銀幕上的火車衝向觀眾,觀眾受到很大驚嚇!(後來,觀眾接受了)...
彩色電影剛出來時,人們認為譁眾取寵,是歌舞熱鬧華麗的片子才適合。
如今,劇情片甚至藝術片也都能拍成彩色的。
單聲道至立體聲......
3D適合所有片子嗎?適合,但目前還不是。
因為它的拍攝製作成本高,暫時只適合大製作的電影;
有人說3D(電影)不好!它不是不好,只是它目前還不夠好。新的事物,大家需要給它一點時間!」

不好意思,憑記憶寫下的詞句,可能有所疏漏。
我謹表達個人對看似...

多謝napaj99ertaeht兄的補充
勇於嘗試才能有所創新
新的事物未必都是最好
但嘗試後才能有所改進
 
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What if you could live forever?
http://www.wretch.cc/blog/quigonjinn
舊 2012-12-19, 05:29 PM #62
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quigonjinn離線中  
napaj99ertaeht
Power Member
 
napaj99ertaeht的大頭照
 

加入日期: Jan 2006
文章: 665
引用:
作者Ivanshan
首先,感謝napaj99ertaeht的美言,我只是希望我的發言內容有一些根據。而我回應影評人的發言,90%是直接從本人每週一在其他網站寫的週末票房中copy、修改或刪減小部份內容,我還漏列了3D票房佔有率的部份,不過相對於本片的票房表現,應該已經不太重要了。好萊塢原本大概以為本片會出現類似復仇者聯盟的票房反應(所以,環球的悲慘世界上片檔期才會一再微調,最後才定在12月25日),沒想到最後結果卻差了很多。我猜,哈比人的票房前(錢)景可能已經被好萊塢其他五大「看破手腳」,後面兩部曲的上片檔期,好萊塢其他五大可能已經在思考,要派出什麼電影加入同檔競爭,來接收本片大量流失的魔戒迷(主要是成年觀眾),以及青少年觀眾。(我個人比較希望傑克萊恩首部曲Jack Ryan,可以從原訂的明年12月25日提前一個多星期上片,至少讓我在那個檔期有部想進戲院看的電影,我推測該片應該也快拍完了)...

這次上映的哈比人48fps,戲院的海報或訂票系統"統一"標示HFR(High Frame Rate),
個人認為,這預示了未來的高幀率電影,並不會僅局限於48fps,應該也會採用更高的60fps或再往上提昇。
所以,即便票房不佳而導致後兩部曲...甚至該導演以後都不再用48fps,但這並不代表HFR會就此消失;
如果全世界的觀眾都排斥或厭惡HFR,那它確實無法存活,但目前看來似乎不是呀!

李安說:「新的事物,大家需要給它一點時間」。
「是的!」我心裡附和著。同時也對彼得的"HFR"抱持肯定&期待下一部曲的來臨。

補充:發文後才看到,quigonjinn兄,別客氣。

此文章於 2012-12-19 08:43 PM 被 napaj99ertaeht 編輯.
舊 2012-12-19, 08:37 PM #63
回應時引用此文章
napaj99ertaeht離線中  
Ivanshan
Senior Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 1,133
引用:
作者napaj99ertaeht
這次上映的哈比人48fps,戲院的海報或訂票系統"統一"標示HFR(High Frame Rate),
個人認為,這預示了未來的高幀率電影,並不會僅局限於48fps,應該也會採用更高的60fps或再往上提昇。
所以,即便票房不佳而導致後兩部曲...甚至該導演以後都不再用48fps,但這並不代表HFR會就此消失;
如果全世界的觀眾都排斥或厭惡HFR,那它確實無法存活,但目前看來似乎不是呀!

李安說:「新的事物,大家需要給它一點時間」。
「是的!」我心裡附和著。同時也對彼得的"HFR"抱持肯定&期待下一部曲的來臨。

補充:發文後才看到,quigonjinn兄,別客氣。

「高幀率」這個名詞,應該只是台灣華納這一次在台灣進行宣傳時,幫HFR訂了中文翻譯以方便宣傳,至於內容是48還是60 fps,目前不太重要。

即便票房不佳而導致後兩部曲...甚至該導演以後都不再用48fps的問題,三部曲應該已經拍完了,大概是從去年上半年開始一直拍到今年年中左右,依照魔戒的拍攝模式一次拍完,只是今年9月時才正式決定切割為三部曲。

至於李安最近的一些說法,我的看法是看看就好(或是聽聽就好),對於宣傳行程中的談話,最好不要當真。舉一些例子,當年007的明日帝國與誰與爭鋒上片時,媒體曾經報導片中的龐德女郎楊紫瓊與荷莉貝瑞的角色,可能會發展單獨的電影版,已經過了超過十年,不要說完全沒有動靜,連當事人都不再提。這些都只是場面話,讓媒體有些東西可以刊登(或是播出),重點是為電影造勢,電影上片後全部變成屁話。雷利史考特與馬丁史柯西斯都是當今的大導演,也分別拍了他們個人第一部3D電影(普羅米修斯與雨果的冒險),在電影上片前他們都在宣傳時,對記者表示以後都要用3D攝影機拍3D電影(大概是類似內容的話)。結果,史考特在電影上片後立刻開拍的The Counselor,以及史柯西斯接下來拍的華爾街之狼都是2D電影,而且根據兩部電影的題材看來,2D就夠了。

至於quigonjinn兄提到的電影與原著的關係,我想只要是小說改編的電影都可以談這類問題。我個人是沒有看過、也不想看原著,魔戒三部曲的電影的確已經拍得相當好,所以電影版就夠了。但是哈比人的問題顯然比魔戒三部曲多很多,不止是300頁與1000頁的問題而已,顯然對於魔戒迷或是原著的忠實讀者來說,電影拍得長一點比較好,但對於熱情已經降溫,或是一般比較隨興的觀眾來說,拍得那麼長而且據說節奏也慢就是問題了。今天看到Box Office Mojo更新版的海外票房確實數字,英、德、法三國的首映票房與王者再臨的首映票房差距已經擴大到2960萬美元,另外一個大市場-日本更糟糕,首映票房只有268.10萬美元,王者再臨當年在日本的首映票房是1467.69萬美元,也就是說光是這四個國家的差距加起來就超過4000萬美元,可以想見當年的魔戒迷經過9年後跑掉多少。所以,彼得傑克森與華納真的必須好好思考後面兩部曲要如何剪接,是要顧及魔戒三部曲的粉絲,還是要吸引一般觀眾?每一集3億美元的拍片成本加上行銷費用,首部曲的全球票房可能至少要有8億美元才得以平衡,後面兩部曲應該也差不多,而且還不表示華納有錢賺,因為幕後的版權有點複雜,目前僅知道米高梅可以拿到哈比人的海外電視版權,但是華納應該還是要分一些票房分紅給米高梅。而目前首部曲的評價遠遜於魔戒三部曲,後面兩部曲的票房應該是會有問題的。
舊 2012-12-19, 11:51 PM #64
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Ivanshan離線中  
Godzilla chyx
*停權中*
 
Godzilla chyx的大頭照
 

加入日期: Jun 2010
文章: 899
引用:
作者Ivanshan
至於李安最近的一些說法,我的看法是看看就好(或是聽聽就好),對於宣傳行程中的談話,最好不要當真。舉一些例子,當年007的明日帝國與誰與爭鋒上片時,媒體曾經報導片中的龐德女郎楊紫瓊與荷莉貝瑞的角色,可能會發展單獨的電影版,已經過了超過十年,不要說完全沒有動靜,連當事人都不再提。這些都只是場面話,讓媒體有些東西可以刊登(或是播出),重點是為電影造勢,電影上片後全部變成屁話。雷利史考特與馬丁史柯西斯都是當今的大導演,也分別拍了他們個人第一部3D電影(普羅米修斯與雨果的冒險),在電影上片前他們都在宣傳時,對記者表示以後都要用3D攝影機拍3D電影(大概是類似內容的話)。結果,史考特在電影上片後立刻開拍的The Counselor,以及史柯西斯接下來拍的華爾街之狼都是2D電影,而且根據兩部電影的題材看來,2D就夠了。

napaj99ertaeht大說的李安的發言應該是這個來自公視的訪談

[YOUTUBE]HcWjVaxROG8[/YOUTUBE]

李安談到了是他主動要求要拍成3D版
曾寶儀問得也很直接,直接說了好萊塢一些導演就是對3D反感,所以李安才會說「3D不是不好,是目前不夠好」的那番話

其實我現在對3D也不太喜歡,只是這種不喜歡多少參雜了一些對3D商業策略的反感
(現在戲院影音效果好的大廳一定都綁3D版本,這種強迫觀眾買單的方式讓人討厭)
3D要成熟我想大概要等到真正的裸視3D技術普及吧,現在的電影都還在摸索怎麼拍攝會比較好

另外除了文藝片之外,我覺得3D也不適合拍攝景深不明顯、有遠景的大場面動作戲
不但效果不明顯,視覺上還會有畫面格局被縮小的錯覺
我們的眼睛在看遠景的時候,也不會像3D電影有那種一個個物件一層一層疊上去的感覺
遠景大場面硬加上3D反而比不上2D真實且震撼
舊 2012-12-22, 11:51 AM #65
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Godzilla chyx離線中  
cwilson
Junior Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: Hong Kong
文章: 725
昨日看了這片, 感覺拍得很好, 滿意..尤其是中陷阱, 掉在半獸人巢穴...及主角遇上咕嚕..

3D效果亦不錯
舊 2012-12-24, 08:21 AM #66
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cwilson離線中  
kenchen_1226
Advance Member
 

加入日期: Jun 2010
文章: 333
昨天去板橋大遠百
看了這一部片,選擇 IMAX HFR 3D
看了人家推薦,台灣也只有板橋有這設備吧
覺得 HFR 不錯
再快速移動的場合的確有顯出優勢
比較不會有拖影的感覺
看了快三個小時
也不會有頭暈的感覺

我想常看電影的都知道
IMAX 3D 就是偏光
就是眼鏡輕,戴起來比較舒適 , 亮度減少的也比較少
畫面比較亮, IMAX 3D 的是環偏 ,只要頭歪歪的 就會畫面糊掉了

加上這一片有 HFR 加持
我愛上HFR 了,

希望後面兩部曲 也都用HFR
推薦大家去 板橋大遠百看 IMAX 3D HFR

另外的是
我覺得這一部解析度不錯
不知是不是我錯覺...這一片解析度不知多少? 有到 2k ?


不過 3D 效果
感覺好像是 少年 pi 3D 效果 好一點
大家覺得這兩部哪一部 3D 效果好?

基本上
這一次的IMAX HFR 3D 體驗很好
舊 2012-12-24, 10:45 AM #67
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kenchen_1226離線中  
Nicole1120
Advance Member
 

加入日期: Feb 2006
您的住址: 風城
文章: 323
我昨天去新竹大遠百iMAX 看了, 感想是有點了無新意.太多太類似的橋段在魔戒出現過了.
比較有趣的是, 不少進戲院的人不知哈比人是三部曲.當電影結束時不少人在說,啊沒有了啊.我老公在廁所聽到有人講, 厚..演那麼久連孤山都還沒有到
舊 2012-12-24, 01:51 PM #68
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Nicole1120離線中  
casshern
Senior Member
 

加入日期: Mar 2005
您的住址: 阿爾發象限
文章: 1,240
引用:
作者kenchen_1226
昨天去板橋大遠百
看了這一部片,選擇 IMAX HFR 3D
看了人家推薦,台灣也只有板橋有這設備吧
覺得 HFR 不錯
再快速移動的場合的確有顯出優勢
比較不會有拖影的感覺
看了快三個小時
也不會有頭暈的感覺

我想常看電影的都知道
IMAX 3D 就是偏光
就是眼鏡輕,戴起來比較舒適 , 亮度減少的也比較少
畫面比較亮, IMAX 3D 的是環偏 ,只要頭歪歪的 就會畫面糊掉了

加上這一片有 HFR 加持
我愛上HFR 了,

希望後面兩部曲 也都用HFR
推薦大家去 板橋大遠百看 IMAX 3D HFR

另外的是
我覺得這一部解析度不錯
不知是不是我錯覺...這一片解析度不知多少? 有到 2k ?


不過 3D 效果
感覺好像是 少年 pi 3D 效果 好一點
大家覺得這兩部哪一部 3D 效果好?

基本上
這一次的IMAX HFR 3D 體驗很好


拍攝的時候是5K
除了某些戲院用4K放映機
大部份的戲院應該都是用2K放映機
至於片商給戲院的拷貝是幾K就不得而知了
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舊 2012-12-24, 07:14 PM #69
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casshern離線中  
cys070
Elite Member
 
cys070的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 10,511
這部我是覺得挺好看

冒險成份很多,還有撿寶xd

會覺得很多東西無新意

是因為這是前傳

會有一些有印象的場景,人物出場
舊 2012-12-24, 10:15 PM #70
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cys070離線中  


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