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大茂黑瓜
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加入日期: Aug 2010
您的住址: 馬口鐵罐
文章: 58
引用:
作者cys070
可以沒收和括分,大名間也在鬥爭

戰國時代就是靠攻城掠地來分給部屬

猴子時代
德川才200多萬石

幕府開創後也才佔400萬石
日本幕末大約三千多萬石

把親藩,譜代跟天領的石高算進去的話
江戶幕府可掌控的應該不只400萬吧

引用:
作者maximus
難怪現日本內閣用的紋章是跟豐臣的家徽是一樣的

(前陣子看的一本小說"豐臣公主" 內中有提到這件事 查了一下 真的是用一樣的紋章 理由就不太知道了 http://www.kantei.go.jp/index.html )

不對吧
太閣家紋是五三桐
內閣總理大臣是七五桐
     
      
舊 2010-11-23, 08:28 PM #61
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kosoo
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加入日期: Jul 2004
文章: 43
Unhappy

引用:
作者cys070
歷史上的天皇還會挑撥離間

看武家大名狗咬狗

有時候還被波及到


源義經就是笨笨的給婊掉了
 
舊 2010-11-23, 08:33 PM #62
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kosoo離線中  
大茂黑瓜
Regular Member
 

加入日期: Aug 2010
您的住址: 馬口鐵罐
文章: 58
引用:
作者kosoo
源義經就是笨笨的給婊掉了

義經不是被他大哥大嫂給婊掉的嗎?
好像那個北条大嫂是個超級厲害咖小
舊 2010-11-23, 08:35 PM #63
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大茂黑瓜離線中  
kokone
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kokone的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 那個淹水的橫濱
文章: 165
引用:
作者LittleJohn
把焦點拉遠一點,商湯推翻夏桀,周武王推翻殷紂。後世認為他們是弒君的亂臣,但又因為新朝的君王推翻暴政獲益的是黎民,所以才有爭議。
蘇東坡說:武王不是聖人,過去孔子遮蔽湯、武的罪,但伯夷、叔齊至死不食周粟(周朝的俸祿),而孔子讚許他們的氣節,實際上是狠很地指責了武王。

不過孔子在為『尚書』所寫的序其中有一段:伊尹幫助商湯伐桀,成湯逐桀於南巢。武王伐商,武王勝利而商紂被誅。
各用一句話概括,這就是一般所說的『六經折衷(取其中)』。
*以上來自宋朝洪邁所著之『容齋隨筆』。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
遠在周朝的時代就意識到這些東西,甚至後來劉邦稱王立漢開始採用神話來合理自己的統治權與君權天授,基本上當時所謂的天命已經變成隨人講隨人解釋的,
如果你的武力夠強隨時有一批人為你服務,為你美化出身,把統治權合理化,合理推斷另一方的人恐怕也不會相信劉邦陣營的說法!

再來請問中國人(或者說華夏民族)有信仰嗎?我覺得有或沒有,端看這個信仰能不能為你服務。
當你有所求,你會求神希望神為你開導、解決疑難。當別人的信仰阻礙你的利益,那麼就算彼此信仰的是同一個神,你也會找出百般解釋來合理化自己的企圖。
不過這也讓中國儒釋道並行而沒有排外的現象,這多少也有點幫助。
以上這無關有無信仰的好壞,畢竟全世界歷史中有太多人因為個別的信仰而去塗炭他國百姓卻自己以為很合理。

回到日本天皇南北朝的問題我認為後世留下來的記載不夠,不能完全判斷當時的人就一定有人會去質疑正統性問題。
但是商朝、周朝的例子如此鮮明,應該可以走出另一個觀點,幕府不推翻天皇是不敢想,還是當時作不到?


政權都會透過宗教合法化自己的正當性古今皆是
不過細節各不相同
中國比較詭異的是
他透過"儒家"發展了一套哲學理論來強化君權
簡單的說
無德就可以被取而代之
所以許多失敗的君主就會被打上昏君.庸君
民間相反的則是以神權來看待
比如皇帝誕生傳說
外國史多半依附宗教.所謂君權神授
中國當然有信仰
漢人普遍還是薩滿教的系統
由於前半段我實在不清楚您到底要說什麼
所以就提這樣
回到您提出的觀點
我想您必須要多了解一下天皇的地位

天皇在日本是天照大神的後裔
所以等同於"現人神"
意思就是神的化身
天照大神是太陽神治理高天原
所以天皇等同於神的化身
天照大神所遺留下的三神器:八咫鏡、草薙劍與八尺瓊勾玉也被世代天皇交接
對於一般民眾而言.天皇就等於神的化身
你要幕府取而代之..這是褻瀆神的行為
這不就是各地豪族取而代之的最佳借口...
況且幾百年前的人們並不像我們
神對於他們是存在的
所以即便北條幕府流放了天皇..但也不敢廢了天皇
只敢逼迫天皇提前交接
廢了天皇...會暴動的哩

商跟周的恩怨
根據學界目前的研究
商紂也算不上什麼大暴君
不過輸了周..周為了美化自己才把他安上個暴君的罪名(海珊淚目..)


況且中國頂多號稱我是天命所歸
日本是號稱我是玉皇上帝的子孫
兩邊情形本就不一樣
換是你...你敢廢了玉皇大帝的子孫

補充一下幕府
幕府最高職位叫做爭夷大將軍
也就是說幕府本來是代表天皇底下的輔佐機構
__________________
若無閒事掛心頭
便是人間好時節

此文章於 2010-11-23 08:43 PM 被 kokone 編輯.
舊 2010-11-23, 08:37 PM #64
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kokone離線中  
cys070
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加入日期: Aug 2003
文章: 10,519
引用:
作者大茂黑瓜
義經不是被他大哥大嫂給婊掉的嗎?
好像那個北条大嫂是個超級厲害咖小

被人找到藉口剷除
沒大哥允許接受天皇授予的職位
舊 2010-11-23, 08:37 PM #65
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cys070離線中  
maximus
Advance Member
 

加入日期: Aug 2006
文章: 380
引用:
作者大茂黑瓜
不對吧
太閣家紋是五三桐
內閣總理大臣是七五桐

我之前有查過說
豐臣家
中間有7個花瓣呀
http://www.flickr.com/photos/chengj99/4057853880/
(這不是我拍的)

http://tw.group.knowledge.yahoo.com...em/view?iid=159

五三桐好像是平民用的說
舊 2010-11-23, 08:43 PM #66
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maximus離線中  
大茂黑瓜
Regular Member
 

加入日期: Aug 2010
您的住址: 馬口鐵罐
文章: 58
引用:
作者maximus
我之前有查過說
豐臣家
中間有7個花瓣呀
http://www.flickr.com/photos/chengj99/4057853880/
(這不是我拍的)

http://tw.group.knowledge.yahoo.com...em/view?iid=159

五三桐好像是平民用的說


桐紋是接近皇家的顯貴用
好像本來就是皇家紋之一
幾乎近似於十六瓣八重表菊紋
後來成為天皇賜給功臣用
查了一下
太閣用過四種桐形
太閣桐,五三桐,七五桐,十一七桐
舊 2010-11-23, 08:55 PM #67
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大茂黑瓜離線中  
kosoo
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kosoo的大頭照
 

加入日期: Jul 2004
文章: 43
Angry

引用:
作者大茂黑瓜
義經不是被他大哥大嫂給婊掉的嗎?
好像那個北条大嫂是個超級厲害咖小


天皇利用源義經對付他大哥

自己則隔山觀虎鬥
舊 2010-11-23, 08:55 PM #68
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kosoo離線中  
三隻虎#
*停權中*
 

加入日期: Jul 2010
文章: 0
引用:
作者Totenkopf
雖然我有點老花眼,但我看得可清楚呢

之前買過革新來玩,之後它的加強版就不想買了,不喜歡這樣的玩法

那革新的強化版--天道就更不想花錢買了,不玩了

我現在還在玩烈風傳加強版呢


阿虎覺得~~~天道也不錯玩阿
舊 2010-11-23, 09:25 PM #69
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三隻虎#離線中  
kokone
Major Member
 
kokone的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 那個淹水的橫濱
文章: 165
引用:
作者LittleJohn
回到日本天皇南北朝的問題我認為後世留下來的記載不夠,不能完全判斷當時的人就一定有人會去質疑正統性問題。
但是商朝、周朝的例子如此鮮明,應該可以走出另一個觀點,幕府不推翻天皇是不敢想,還是當時作不到?


剛剛想到一個比較接近您的例子
不過有很大差距
後土御門天皇因為被幕府欺壓.加上日子貧困
所以乾脆說要讓位給幕府大將軍
不過眾人反對.因為"反無前例"
對於窮到無錢下葬.無錢舉辦登基典禮、為了討生活要去路邊擺攤的天皇而言
幕府似乎是興趣缺缺
__________________
若無閒事掛心頭
便是人間好時節
舊 2010-11-23, 09:53 PM #70
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