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cheneyen
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加入日期: Jun 2002
文章: 90
引用:
作者Elros
不合邏輯又如何
道理講的頭頭是道
但現實的問題是有人敢付這個代價嗎?

政府不敢
銀行不敢
企業主不敢
一般的小老百姓更不敢
只剩一堆沒決策力的網路鄉民只能在網路上打打嘴泡

前幾年房市低迷是有多低迷?
以台北市來看下降幅度大概只有10-15%
這頂多只能算是短期回檔修正
然後過不久又漲的更高
更何況當時還有政府這隻黑手在支撐
這算哪門子的低迷跟崩盤?


另外單看房市是有可能比DRAM小咖
但是房市後面是龐大的金融業
房市垮金融業跟著垮
金融業垮銀行緊縮銀根然後一堆常常舊債未清再借新債擴展事業的電子業(DRAM、LCD...)跟著垮
這樣會比單垮DRAM小咖嗎?

經濟可不是只看單一面相就能了解一切的東西
很多看似無關的東西其實是在無形中互相影響的
一旦小看這些影響 那你將有可能付出慘痛的代價.....

你去看看1995-2003之間的營建股價(1996約我高中時期,那個跌幅不算大?以倍數算的)
拿DRAM跟房市比算小咖的說法還真的有趣
你去查看看DRAM虧最大的時期,台灣光是一個DRAM公司,一季就可以虧掉6-70億台幣
也不多啦,一年大約只有幾百戶帝寶啦,更何況台灣不只一家DRAM公司,DRAM都不救了,救房市,真怪的邏輯
照你的邏輯來看,死DRAM,銀行倒的絕對比房市垮掉嚴重,
房市死,LCD也死,是這樣推的嗎?
房市不是沒崩過盤,硬把房市崩盤跟整各經濟掛勾,加上以前的經驗法則,我個人是覺得說不過去啦
房市有沒有漲過大,大家都會看
房市垮掉,死的絕對不會是那些真的有購屋需求的人,而是那些炒手
死炒手,對一般的受薪階級有多大的影響?更遑論對景氣的衝擊
銀行實際的鑑價本來就低,就算去升息,對一般民眾差多少?一個月算各2000夠多了吧
但是炒手有本事在短時間內脫手?脫不了就讓他套咩
如果房市垮掉,政府出手的話那就變成了
賺錢建商炒手賺,賠錢"全民"幫忙賠
     
      
舊 2009-12-17, 10:08 AM #61
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Elros
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加入日期: Oct 2003
您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
引用:
作者cheneyen
你去看看1995-2003之間的營建股價(1996約我高中時期,那個跌幅不算大?以倍數算的)
拿DRAM跟房市比算小咖的說法還真的有趣
你去查看看DRAM虧最大的時期,台灣光是一個DRAM公司,一季就可以虧掉6-70億台幣
也不多啦,一年大約只有幾百戶帝寶啦,更何況台灣不只一家DRAM公司,DRAM都不救了,救房市,真怪的邏輯
照你的邏輯來看,死DRAM,銀行倒的絕對比房市垮掉嚴重,
房市死,LCD也死,是這樣推的嗎?
房市不是沒崩過盤,硬把房市崩盤跟整各經濟掛勾,加上以前的經驗法則,我個人是覺得說不過去啦
房市有沒有漲過大,大家都會看
房市垮掉,死的絕對不會是那些真的有購屋需求的人,而是那些炒手
死炒手,對一般的受薪階級有多大的影響?更遑論對景氣的衝擊
銀行實際的鑑價本來就低,就算去升息,對一般民眾差多少?一個月算各2000夠多了吧
但是炒手有本事在短時間內脫手?脫不了就讓他套咩
如果房市垮掉,政府出手的話那就變成...

我只能說你想的太簡單
問個最簡單的問題就好了
房價崩盤50%
那你個人、企業銀行貸款因擔保品價值不足被銀行要求補足的問題怎麼解決?

別忘了
國內企業以房地產當做擔保品向銀行借貸的狀況可不少
有的企業甚至是拿自己有營運的廠房來做擔保

萬一遇到房市崩盤造成擔保品價格不足被銀行要求補足的狀況
你只有3個選擇
1.補足價格
2.清償貸款
3.放給他倒

屆時有能力選1、2的個人及企業數目總和一定比3少
這時候所造成的經濟衝擊你要如何解決?

還有別在說只會死炒手、建商 至於其他人一點關係都沒有...
你去問手上只有一間自用住宅的一般老百姓
"在目前物價不變的話狀況下 他能不能接受政府利用政策使他目前所居住的房子房價跌個40%以上"
我相信絕大多數的人一定會覺得你瘋了.....

現實是....
只要是有自用住宅的人大概都會希望自己的房子房價是只漲不跌
講難聽點就是
"只要有心 人人都是炒手"
既然整個社會有大多數的人都是這樣
那你又要怎麼要求政府放手讓房價崩盤

這道理就跟"大家都嫌台北的房子貴 但是大多數人都想住台北"的道理是一樣的....
 
舊 2009-12-17, 10:34 AM #62
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cheneyen
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加入日期: Jun 2002
文章: 90
引用:
作者Elros
我只能說你想的太簡單
問個最簡單的問題就好了
房價崩盤50%
那你個人、企業銀行貸款因擔保品價值不足被銀行要求補足的問題怎麼解決?

別忘了
國內企業以房地產當做擔保品向銀行借貸的狀況可不少
有的企業甚至是拿自己有營運的廠房來做擔保

萬一遇到房市崩盤造成擔保品價格不足被銀行要求補足的狀況
你只有3個選擇
1.補足價格
2.清償貸款
3.放給他倒

屆時有能力選1、2的個人及企業數目總和一定比3少
這時候所造成的經濟衝擊你要如何解決?

還有別在說只會死炒手、建商 至於其他人一點關係都沒有...
你去問手上只有一間自用住宅的一般老百姓
"在目前物價不變的話狀況下 他能不能接受政府利用政策使他目前所居住的房子房價跌個40%以上"
我相信絕大多數的人一定會覺得你瘋了.....

現實是....
只要是有自用住宅的人大概都會希望自己的房子房價是只漲不跌
講難聽點就是...

我真的不知道有企業專門買一堆房子給銀行當擔保品ㄟ@@"可以指點一下哪個企業是這樣的阿?
房價崩50%好了,如果一般只是用買房來當成租屋的另一選擇,那麼他的差異在哪邊?
不過就是所謂的早買早享受而已吧?
如果覺得買貴的,自然會賣掉改租屋,等更便宜在入手阿
你忽略了paper money is not real money
一般自用住宅會每半年買賣很多次?用來賺那些漲價差額?
說來說去,影響最大的不過是炒手吧?因為他們不想長期握有那些物件阿
沒錯,沒人會希望自己房價大跌,不過最不希望大跌的應該是炒手吧?
如果房價大跌,那麼大部分的人應該都是想說"我買貴了,不過自用的,算了",有些比較積極一點的就是"賣給盤子接手,我等低一點再買"
總之~房市崩,死的絕對不會是那些想要當自用住宅的,因為那些人都是評估過自己能力才買屋的
假設我一年賺200萬,我不會去買個2億的房子自用,而買的動機卻是因為"這邊會漲到4億,我半年後再脫手就可以賺2億回來"
這就是一般購屋族與炒手心態最大的差別~OK?
舊 2009-12-17, 10:54 AM #63
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Elros
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加入日期: Oct 2003
您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
另外建商的股票價格根本不能看出啥

請記住股票只是紙上富貴
台灣建商的本是拿些長期持有成本為0且長勢看漲的土地
只要土地價格沒有劇烈下跌 他們就一直能有活命的本錢

而且老實說台灣房市除了90年股市崩盤連帶房市崩盤外
還真的算是沒有崩盤的經驗
頂多就是幾個短波的回檔修正而已...
舊 2009-12-17, 10:55 AM #64
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meanway
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加入日期: Apr 2008
您的住址: 紅白機
文章: 66
引用:
作者Elros
另外建商的股票價格根本不能看出啥

請記住股票只是紙上富貴
台灣建商的本是拿些長期持有成本為0且長勢看漲的土地
只要土地價格沒有劇烈下跌 他們就一直能有活命的本錢

而且老實說台灣房市除了90年股市崩盤連帶房市崩盤外
還真的算是沒有崩盤的經驗
頂多就是幾個短波的回檔修正而已...



房價問題,我認為除非是政策導向
就是政府要讓房價崩,否則房價崩盤不容易
頂多只有修正~

因為建商掐著銀行LP,銀行掐著政府LP
建商爆掉-->銀行爆掉-->股市崩盤,金融風暴
到最後火一定會燒到政客(黨)
最後就不用選了

未來會開放中資入台搶房地產
我了解政府在想啥,因為台灣人泡泡吹不下去了(只剩22k)
必須開放中資來繼續吹了(康師傅是中資?台資??不是回台炒地皮了嗎?)

日本經濟失落這麼多年了
通貨也是嚴重緊縮
但很詭異,房價就是沒崩盤(只有修正)
東京房價還是居高不下
那是因為日本政府政策不敢讓房價崩
一但崩了,日本可能就完了
日本目前(公債/GDP)高達217%
平均每位國民負債達678萬日圓
日本不能再崩一次了..

台灣會不會也是這樣呢??
大家窮了,央行維持超低利率對抗通貨緊縮,但是房價卻居高不下...
我很擔心~
但我覺得,台灣現在有能力,有體力進手術房大開一刀
早主動開刀(崩盤)不如晚開刀(崩盤)
免到到時候沒辦法進開刀房了
只能用維持性療法~最後爆了像美國一樣..

但我這小老百姓說這沒用
政客面對這種現象,最好的方法就是(托)
任期內托給下個政黨
政客忙著把手上正點燃引信的炸藥趕快丟給下個政客,不段重複
看誰倒楣,誰爆炸~

我另外一提
大家去看看營建股的資產負債表
例如:遠*建設
帳上現金相對負債比例,非常難看,是一種很容易跳票的數字
轉投資遠*人壽
淨值是負的

這麼危險的財務狀況
竟然能維持的這麼風光
要不是政策保護,還有誰有這麼大的能力幫建商挺住???

但小老百姓
雖沒能力阻擋房價趨勢
但還是可以靠策略擁有房子,過比較好的生活品質(這個就可以寫很多了)
不需要當羊群..一窩峰的走向懸崖
不覺得,因為擔心房價一直漲上去,而被迫貸大量借款去追房
最後背著鉅債,人生不會很累??

此文章於 2009-12-17 11:50 AM 被 meanway 編輯.
舊 2009-12-17, 11:42 AM #65
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woeimin
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加入日期: Feb 2006
您的住址: Taipei
文章: 498
引用:
作者flypepe
話說,我也想買房子呀,如果政府肯在興建國宅的話就好了


有阿
之前新聞有報導過
預計是興建在林口桃園那一帶
而不是台北縣的其他地方
如基隆、瑞芳、七堵這邊地價也比較便宜阿
汐止是現在已經漲起來了
感覺那桃園一帶房子已經蓋很多了
舊 2009-12-17, 11:56 AM #66
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心有所屬
New Member
 

加入日期: May 2009
文章: 4
姑息養奸啊
只要有政策配合,建商一定是衝上去的。配合的政策越多,建商就衝得越快,這不是誰會倒的問題。
建商不會因為知道這樣玩下去會對國家社會造成不好的影響,而停止吵房。
所以只要政策配合,社會一定是只會整個落下去的!
最終手法又是搞到大到不能倒,然後再反過來威脅國家社會...

此文章於 2009-12-17 01:34 PM 被 心有所屬 編輯.
舊 2009-12-17, 01:33 PM #67
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心有所屬離線中  
cheneyen
*停權中*
 

加入日期: Jun 2002
文章: 90
引用:
作者meanway
房價問題,我認為除非是政策導向
就是政府要讓房價崩,否則房價崩盤不容易
頂多只有修正~

因為建商掐著銀行LP,銀行掐著政府LP
建商爆掉-->銀行爆掉-->股市崩盤,金融風暴
到最後火一定會燒到政客(黨)
最後就不用選了

未來會開放中資入台搶房地產
我了解政府在想啥,因為台灣人泡泡吹不下去了(只剩22k)
必須開放中資來繼續吹了(康師傅是中資?台資??不是回台炒地皮了嗎?)

日本經濟失落這麼多年了
通貨也是嚴重緊縮
但很詭異,房價就是沒崩盤(只有修正)
東京房價還是居高不下
那是因為日本政府政策不敢讓房價崩
一但崩了,日本可能就完了
日本目前(公債/GDP)高達217%
平均每位國民負債達678萬日圓
日本不能再崩一次了..

台灣會不會也是這樣呢??
大家窮了,央行維持超低利率對抗通貨緊縮,但是房價卻居高不下...
我很擔心~
但我覺得,台灣現在有能力,有體力進手術房大開一刀
早主動...

有見地
話說大陸炒樓團的笑話沒多久前不是才被爆了?
大家可以去觀察房市的漲幅與前幾年的差異,然後再來看看是否這是合理的漲
對比法拍屋的數量,空屋率,台灣真的有那個本事這樣漲?
大舉開放陸資來炒樓炒房,那麼下一波的炸彈基本上也埋的差不多了(台灣人買不到屋?)
泡泡越吹越大,到時候那個後作力打到的是投機客還是全民買單又是另外一回事了
量力而為真的很重要,祝大家不要被騙去賣囉^^"
說實話,我還蠻期待這個泡泡破掉,然後學美國
來各首次購屋8000 USD的補助(買不到的算自己倒楣,繳稅幫別人買屋)
反正這筆錢也是全民買單,我還挺樂見這種榮景^^"
舊 2009-12-17, 01:55 PM #68
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cheneyen離線中  
Lisa Hsu
*停權中*
 
Lisa Hsu的大頭照
 

加入日期: Jul 2000
您的住址: 台北縣
文章: 1,455
引用:
作者meanway
...日本經濟失落這麼多年了
通貨也是嚴重緊縮
但很詭異,房價就是沒崩盤(只有修正)
東京房價還是居高不下
那是因為日本政府政策不敢讓房價崩
一但崩了,日本可能就完了
日本目前(公債/GDP)高達217%
平均每位國民負債達678萬日圓
日本不能再崩一次了..

上次看日本電視節目,一棟郊區的房子根本是膝蓋斬,怎麼會沒崩?

東京我不了解不談,不過有時像台中市中正路一帶,房價不肯跌沒錯,但也沒人買,整個區域已經死了,缺乏真正的經濟價值,基本上錢是卡在那出不去,並非真的有那價值.
舊 2009-12-17, 02:08 PM #69
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Lisa Hsu離線中  
meagal2006
Regular Member
 

加入日期: Dec 2006
文章: 50
引用:
作者cheneyen
有見地
話說大陸炒樓團的笑話沒多久前不是才被爆了?
大家可以去觀察房市的漲幅與前幾年的差異,然後再來看看是否這是合理的漲
對比法拍屋的數量,空屋率,台灣真的有那個本事這樣漲?
大舉開放陸資來炒樓炒房,那麼下一波的炸彈基本上也埋的差不多了(台灣人買不到屋?)
泡泡越吹越大,到時候那個後作力打到的是投機客還是全民買單又是另外一回事了
量力而為真的很重要,祝大家不要被騙去賣囉^^"
說實話,我還蠻期待這個泡泡破掉,然後學美國
來各首次購屋8000 USD的補助(買不到的算自己倒楣,繳稅幫別人買屋)
反正這筆錢也是全民買單,我還挺樂見這種榮景^^"


每一次泡泡破掉都是全民買單的。美國泡泡破掉是亞洲人買單。
舊 2009-12-17, 02:12 PM #70
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meagal2006離線中  


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