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放屁不留手
*停權中*
 

加入日期: Jan 2013
文章: 3
引用:
作者idemon..
沒有人這麼神、可以對停工再續建的工程問題完全掌握
即使沒停工的工程、工程中修改追加也不是什麼新鮮事

如果沒有停工這件事、台電盡可認定做不好是你廠家的事
是你自己出價來標的、台電沒有出錢的義務和責任
所以政府合約大抵上後面就會有一句:廠家不可對發包單位再索要經費

但是一經過停工後
當台電沾到影響施工品質的責任、就很難脫身了
不太可能像你說的、經費講一講責任再全部重新掛回廠家身上這麼輕鬆寫意
比較有可能的是雙方協議施工中如果發現問題、而問題責任若屬於台電
台電又要再出錢(無限循環)

談不攏、若廠家是可以索賠完拍拍屁股走人
台電又要重新招標、那問題會更麻煩
做一半的工程誰願意接手?這間中的空檔進度又會一個拖一個(工人、機械閒置)
這筆帳當然又會全算在台電頭上


所以我才會說停工是非常爛的爛招



1.什麼叫內行? 什麼叫外行? 你都是內行人了,說那什麼外行話

台電是笨蛋嗎? 核四多少承包商都是原始承包商,不就是不希望換承包商對於復工現狀的認定有糾紛,延誤工期

那原有承包商對於復工前的現況跟後面的工程,自然會提出他認為的追加款與工期展延

那有你講的那些五四三


很多包商不太敢亂接爛尾的案子,就是不想去碰一些無法馬上看清楚的地雷
就算真的要接,也會獅子大開口,多一些彈性來面對要處裡的東西



這點台電不會如你認為的那樣蠢

包商也不會

所以,一但完成復工追加款,基本上你說的那些,已經是大多不存在的情況

就算日後二次追加,那也是小部分的

沒有工程是可以推給前八年前的事情就可以不斷展延工期,不斷追加預算,都追上千億多了!
     
      
舊 2013-06-25, 11:25 AM #61
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放屁不留手離線中  
salfonxman
*停權中*
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
引用:
作者idemon..
這樣搞也是停工惹的禍

沒停工台電盡可置身事外:渝期罰錢、做到賠錢是你家的事
一停工下去、上述兩樣台電全不能用
麻煩都是以此延伸出來



已完成的標案渝期罰錢、做到賠錢辦到了沒?

前面就說過核四不是單一標案也不是單一工程

誰說不能?你嗎
 
舊 2013-06-25, 11:27 AM #62
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salfonxman離線中  
kiten
*停權中*
 
kiten的大頭照
 

加入日期: Apr 2005
文章: 17
引用:
作者salfonxman


已完成的標案渝期罰錢、做到賠錢辦到了沒?

前面就說過核四不是單一標案也不是單一工程

誰說不能?你嗎

前一個站友說的內容是並沒有違反常理的情況,
樓主能否提出另一套符合常理但和前一位站友立場不同的說法
大家見解不同時,有不同的說法就事論事能否詳細一些
舊 2013-06-25, 11:32 AM #63
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kiten離線中  
idemon..
*停權中*
 

加入日期: Mar 2013
文章: 63
引用:
作者放屁不留手
這點台電不會如你認為的那樣蠢

包商也不會

所以,一但完成復工追加款,基本上你說的那些,已經是大多不存在的情況

就算日後二次追加,那也是小部分的

沒有工程是可以推給前八年前的事情就可以不斷展延工期,不斷追加預算,都追上千億多了!



這一點你是這樣想、我不會這麼認為

本來標案是廠家求台電做工作、停工後變成台電求廠家做工作
就像你講的廠商也不是蠢蛋
即使重訂契約、也不可能像原本的契約這麼強勢偏向有利於台電


獅子大開口是一種做法
不接爛尾工作是一種做法
雙方協議舉證付錢也是一種做法

無論如何、從片面違約停工後,註定核四工程就是爛事
不可能像一般工程案權責分這麼清楚
舊 2013-06-25, 11:33 AM #64
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idemon..離線中  
salfonxman
*停權中*
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
引用:
作者kiten
前一個站友說的內容是並沒有違反常理的情況,
樓主能否提出另一套符合常理但和前一位站友立場不同的說法
大家見解不同時,有不同的說法就事論事能否詳細一些

最好是沒有違反常理

要講就事論事

請說明核四工程為何會以單一標案方式說明法律責任

差別這麼大也在"常理"之中嗎?
舊 2013-06-25, 11:35 AM #65
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salfonxman離線中  
放屁不留手
*停權中*
 

加入日期: Jan 2013
文章: 3
引用:
作者idemon..
這一點你是這樣想、我不會這麼認為

本來標案是廠家求台電做工作、停工後變成台電求廠家做工作
就像你講的廠商也不是蠢蛋
即使重訂契約、也不可能像原本的契約這麼強勢偏向有利於台電


獅子大開口是一種做法
不接爛尾工作是一種做法
雙方協議舉證付錢也是一種做法

無論如何、從片面違約停工後,註定核四工程就是爛事
不可能像一般工程案權責分這麼清楚


什麼你認為不認為的?

獅子大開口不正才有所謂的追加款,工期展延?

第二次追加款,工期展延理由又是停工? 

那第三次還是停工? 

第四次碰巧是停工?

照你的說法,那廠商都重簽了有利的合約了,那不完工不正是最佳策略

無限追加爽翻天! 

那台電還不敢緊收手? 是發蠢嗎

此文章於 2013-06-25 11:41 AM 被 放屁不留手 編輯.
舊 2013-06-25, 11:38 AM #66
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放屁不留手離線中  
idemon..
*停權中*
 

加入日期: Mar 2013
文章: 63
引用:
作者salfonxman
最好是沒有違反常理

要講就事論事

請說明核四工程為何會以單一標案方式說明法律責任

差別這麼大也在"常理"之中嗎?



單一統包發包

台電 > 單一統包(土木)>一包(水電)>二包(機電)>三包(儀控)>四包>……
違約前者只對後者一格面對處理負責


台電自行發包

台電 > 土木
台電 > 水電
台電 > 機電
台電 > 儀控
台電 > 四包

違約同樣是前者對後者處理負責

只差在台電統一發包只要面對土木(土木要整合後面全部包商問題)
自行發包變成台電要直接對全部

下場有改變嗎?
舊 2013-06-25, 11:47 AM #67
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idemon..離線中  
隨風浮雲
Advance Member
 
隨風浮雲的大頭照
 

加入日期: Mar 2003
您的住址: 天上人間
文章: 449
引用:
作者放屁不留手
沒有工程是可以推給前八年前的事情就可以不斷展延工期,不斷追加預算,都追上千億多了!

所有公共工程(私人工程也差不多啦),只要你是乙方,能夠牽扯就可以有錢拿,我相信如果是你來當乙方,也是會牽扯一堆的,反正是甲方的錯,這錢不拿白不拿。

引用:
作者放屁不留手
 

那台電還不敢緊收手? 是發蠢嗎

對於甲方來說,收手是非常困難的,有合約就一定要完成,那方惡意中止合約,那方就是要賠錢,先前台電已經惡意過一次了,這次如果再惡意中止合約,那可能又賠不完了。

引用:
作者放屁不留手
廠商提出額外追加預算,與展延工期 還是台電違約,所以要對包商負責 

如果這個額外追加是經過甲方確認過,當然甲方要負責,不然乙方會沒事拿自己的錢幫甲方做白工嗎?

此文章於 2013-06-25 11:52 AM 被 隨風浮雲 編輯.
舊 2013-06-25, 11:47 AM #68
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隨風浮雲離線中  
放屁不留手
*停權中*
 

加入日期: Jan 2013
文章: 3
引用:
作者idemon..
單一統包發包

台電 > 單一統包(土木)>一包(水電)>二包(機電)>三包(儀控)>四包>……
違約前者只對後者一格面對處理負責


台電自行發包

台電 > 土木
台電 > 水電
台電 > 機電
台電 > 儀控
台電 > 四包

違約同樣是前者對後者處理負責

只差在台電統一發包只要面對土木(土木要整合後面全部包商問題)
自行發包變成台電要直接對全部

下場有改變嗎?


廠商提出額外追加預算,與展延工期 還是台電違約,所以要對包商負責 
舊 2013-06-25, 11:49 AM #69
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放屁不留手離線中  
idleic2
Master Member
 

加入日期: Mar 2004
您的住址: 亞洲.台灣.台北
文章: 2,054
引用:
作者放屁不留手
幾千億您老在乎,怎我不能在乎這轉了下去得花更多錢,更多時間才能處理乾淨?


我記得 前面 idemon.. 的意見是說 建完 不營運

所以沒有 轉了下去得花更多錢 的問題 吧 ?!

還是我會錯意 ?!
舊 2013-06-25, 11:51 AM #70
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idleic2離線中  


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