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iacess
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加入日期: Dec 2003
文章: 132
600..........路過............入手
     
      
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小朋友不夠用

離家目標 wii一台

此文章於 2005-08-27 02:13 PM 被 iacess 編輯.
舊 2005-08-27, 02:11 PM #601
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iacess離線中  
sohoman9
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sohoman9的大頭照
 

加入日期: Oct 2004
文章: 92
引用:
作者sunland
不知沉到哪去了, 某人大概最近是過勞死階段, 浮一下.

http://www.pcdvd.com.tw/showthread....44&page=1&pp=10
上面這篇現在正在吵,
這邊正好在討論管理的問題,
不知大家對這個案例有何看法?

這篇我有看過!!

不過不曉得該怎麼回文所以選擇不說話

因為根本搞不懂樓主想表達的意思
 
__________________
PCDVD之我的星座女孩...想脫離好人幫的幫友必讀文

想了解雙魚女孩請點我

誰說母獅子不好接近
天蠍女孩~讓你愛不釋手
最有母愛的巨蟹女孩
___________________________________

怕木馬在你電腦屠城嗎
防毒新手必讀~防毒比解毒還重要
如何徹底刪掉網路實名
___________________________________
300塊買一台電腦..你做得到嗎?
我們都希望自己的另一半100分,卻沒想過自己價值多少分
你們追求高標準的幸福時,也請自行承受之後所帶來的高風險
舊 2005-08-27, 05:13 PM #602
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sohoman9離線中  
AndyHuang0308
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加入日期: Nov 2002
您的住址: Taipei
文章: 297
清理一下地板...........掃個地...排排桌椅...
舊 2005-08-27, 05:27 PM #603
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AndyHuang0308離線中  
norman65
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加入日期: Apr 2001
您的住址: Taipei
文章: 534
簽到一下...
之前向RT大大請假兩週...
忙完了 目前回來報到啦
繼續推

剛剛看了一些文章...
看到好像有人拖稿嚴重...
所以 進度應該沒有落後多少...
還好 還好...
順便幫某人計時,兩個多禮拜沒有出槁囉...

此文章於 2005-08-28 08:03 AM 被 norman65 編輯.
舊 2005-08-28, 08:01 AM #604
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norman65離線中  
norman65
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加入日期: Apr 2001
您的住址: Taipei
文章: 534
引用:
作者吉他之繩
以前做的是創意工作。桌子亂是一定的。作創意的人,只要有好的創意,桌子亂一點有什麼關係?就怕你桌子整齊了,創意沒了。亂,是一種風格。
那麼多事情,都在我的腦海裡。我可以在一堆亂七八糟的東西中,一些很不明顯的事物當中,抓出一個主軸來發揮,於是這個****有了靈魂。你說,桌子整不整齊有什麼關係?這,才是我的能力。

我以前是這樣想的。自己單打獨鬥的結果,也都得到各界的肯定。於是案件排山倒海般的湧來。
這下子糟了,雙手難敵猴群,你只得分給其他人去做。
但是,其他人做的都不如你好,於是你只好又攬回自己身上做。
別人看見的是,交待給我的事情越來越無法對客戶交代。
我看見的是,交待給我的事情,實在太多了。我盡了全力,也把整個KNOW-HOW給了出來,但是別人做的成品依然不如我預期,我又得攬回來做。為什麼他們看不見我的苦?
做的好累,拼的好苦。一切為的是什麼?為什麼我....

結論在於我的思考方式沒有經過整理,一樣面對那些素材,別人無法像我一樣,抓出那些IDEA。我沒有辦法把我的成功複製給別人。

桌面的整理算是一個起步。藉由整理,加快你存取的速度。藉由整理,檢視你的要素。

比如說,兩個高手可以閒聊猛哈拉,然後彼此就知道問題就要如何解決了。
這是完全不整理的資訊。無法把經驗複製給別人。雖然解決了問題,但是下次有問題還是得找那兩個高手回來。那兩個高手就很累。
整理,讓其他人有插手的餘地。給別人一把KEY。
有的時候,整理一下自己的問題,重新問自己一次,問題就已經解決了。

對自己,對別人,都有好處。

...



抱歉先聊一個比較古董的問題.... 反正好像有人拖稿嚴重

抱歉,那時可能不瞭解吉他大大的意思,原來其實是種比喻啦... 硬想成因果關係的下場
回想那時講得好像怪怪的

回到正題

大大這樣的情況好像很多人都會這樣,小弟以前大學的時候也領教這一點,每次辦活動或作團體報告不管怎樣覺得別人作出來效果不好,不到自己的預期,而且會不放心,還不如自己辛苦點,然後發現自己快累掛了,覺得發現其他成員都在混,都是我在做事,可是,後來就覺得為什麼要這樣累?漸漸地或許想法也跟大大變得有點像,開始思考其他人為什麼做不好?要怎樣去改善會更好?況且大家都是同學,同輩的關係,講話不能以上對下或太超過,不能命令,要『婉轉地』讓對方心甘情願去作,還要想一下怎樣表達比較好...,漸漸發現小弟覺得有些人可能需要比較清楚的講解,給他釣竿可能不行,還要跟他講一些細節,例如去哪釣魚比較多,買哪幾種餌比較好,等等,然後發現負責監控就好,那時也開始學會,原來權力的下放與監控是這回事,再講的抽象點,可能就是類似『領導』的感覺吧... ,這樣講監控好像很難聽,不過確實到最後發現成員,沒有任何創新最糟的情況下,至少會順著你想的意思去作(坦白講他當然也許可以有收穫,看他自己理解)不然就是讓 他當你的分身囉,幾乎沒有思考的功能...
或許這樣說起來,可能比較接近大大的處境...

但是回到話題來說,吉他兄說的類似創意工作,這...,小弟還沒有看到過可以被KNOW-HOW很成功的例子,小弟覺得創意是種經驗的累積,除非是重複性很高的類似生產線的工作,可以被一步步詳細寫,然後幾問題的變化性不大,作的人幾乎不需要用有思考的過程,這種工作才小弟覺得才可能可以有機會吧...,以前生產作業管理或資訊管理好像有一部份在教導這個東西...,

創意工作,小弟看來可能多時候都是忽然冒出來的感覺,但是其實那是長時間的經驗累積與消化,像是吉他兄提到兩個高手,其實在哈拉過程中,搞不好他們大腦已經翻過好幾十本甚至好幾百本的相關資料啦,所以得到的結果,也就是說其實您背後的龐大資料庫,所統整出來的資料,要讓別人可以KNOW-HOW似乎短時間內無法達成。說到資料庫,全世界最大的資料庫,就是每個人的大腦,要是科技發展到有一天可以複製大腦的資料庫,那搞不好就可傳承,最近有一部電影『絕地再生』(The Island)講複製人的故事,裡面小弟覺得最有爭議的地方就是記憶和經驗可以被複製?這其實科學上還挺有爭議的,各家解釋不同...,不過統稱來講,經驗必需要經過學習與環境的互動來產生的,經過時間的累積,不太可能這樣快速被複製,如果真的可以的話,那以後就不用學唸書啦,只要把資料輸入就好了,就跟駭客任務一樣:『請幫我複製開直昇機的記憶...,今天早上我需要比爾蓋茲的記憶與經驗,...下午開會我需要會講俄文和西班牙文....,晚上我需要把妹絕招3000回 』,或許未來世界搞不好真的可以這樣,不過這樣好與不好又是一個可以爭議的話題,從這話題去引伸,可以拍一部科幻電影或寫一部科幻小說啦

不過也從另外一個角度來看,這樣的工作也算是種高門檻的工作,不容易被取代,也未嘗不是件好事....,IDEA或者創意這類東西,在小弟的概念中,應該不容易被快速地複製,當然如果要教導別人或傳承是非常好的,讓別人有機會可以瞭解很棒的概念,非常值得讚賞與肯定...

論點或許有點小差異,也算是小小心得分享 與交流

此文章於 2005-08-28 09:17 AM 被 norman65 編輯.
舊 2005-08-28, 09:15 AM #605
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norman65
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norman65的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: Taipei
文章: 534
引用:
作者sohoman9
這篇我有看過!!

不過不曉得該怎麼回文所以選擇不說話

因為根本搞不懂樓主想表達的意思


那篇文小弟覺得應該分兩個層次來看問題

頭尾講的事一個男女感情上的問題 這個似乎....無解(超出考試範圍)...

另外一個問題 可以這樣想看看,為了維持原貌,小弟就不修正(不過還是看出情緒反應很明顯,請自動忽略情緒字眼... )

(以下引述yatin部分文章)

我們公司的商品有時會搭贈品,贈品有條碼,須要過條碼機扣庫存,有一次朋友來買東西(就是她姐夫),
買完了沒送到贈品,後來阿華就問我可不可以補送,我想說沒送到就算了,這種小東西我那個朋友應該不會計較,
但嘴巴半開玩笑的說「不然妳叫他再來買一次,我就送他」~~
後來我朋友跟我說,他拿到上次的贈品了,我錯愕的問,他回答我說是阿華給的。

先說明一下,在我公司的收銀是不能隨便補給人家贈品的,要先經過我的同意,

隔天我把收銀們叫了進來,除了問補送贈品的事外,順便宣導這樣的事不可再次發生,
阿華的回答是「她以為我有叫她補送」。
我的答覆則是「我是開玩笑的說“請妳姐夫再來買一次,我就送他“」
當然,全程我是用嚴肅的回吻在跟收銀們宣導,但絕對沒有責難,因為我知道這有可能只是誤會。

再來隔天上班氣氛就不對了…
跟她講公事連正眼都不看你,就只用冷冷的表情,眼睛直視她自己的前方、
要讓你簽什麼文件,也只用手指比,連口都不開…依然是冷的表情…
這種狀況發生兩、三次後,我就火大了,把手下的人都集合起來…我說:

「請問,你們當中有沒有人想告訴我什麼話的…」
沒人答腔,我接著說「那好,如果有說任何人有任何的意見,麻煩自己直接了當開口跟我說,
不要用漠視或是忽視來做為對我的反抗,這樣除了解決不了事情之外,
也絕對不是在一間公司裡應該發生的情形。」
哇咧~不理你就是不理你,依然低她的頭,管你說的啥屁話~之後也依然對你「冷處理」!


這樣小弟會說似乎兩邊都有處理不佳...
不過要說責任問題的話,主管本身居上位,應該要負比較多的責任
那邊吵的很熱... 不過對方蠻堅持己見的...
大家或許可以想想,換做如果是你,你會怎樣處理?
舊 2005-08-28, 09:49 AM #606
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darkangel
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加入日期: Aug 2001
文章: 211
引用:
作者norman65
那篇文小弟覺得應該分兩個層次來看問題

頭尾講的事一個男女感情上的問題 這個似乎....無解(超出考試範圍)...

另外一個問題 可以這樣想看看,為了維持原貌,小弟就不修正(不過還是看出情緒反應很明顯,請自動忽略情緒字眼... )

(以下引述yatin部分文章)

我們公司的商品有時會搭贈品,贈品有條碼,須要過條碼機扣庫存,有一次朋友來買東西(就是她姐夫),
買完了沒送到贈品,後來阿華就問我可不可以補送,我想說沒送到就算了,這種小東西我那個朋友應該不會計較,
但嘴巴半開玩笑的說「不然妳叫他再來買一次,我就送他」~~
後來我朋友跟我說,他拿到上次的贈品了,我錯愕的問,他回答我說是阿華給的。

先說明一下,在我公司的收銀是不能隨便補給人家贈品的,要先經過我的同意,

隔天我把收銀們叫了進來,除了問補送贈品的事外,順便宣導這樣的事不可再次發生,
...



結論:他是大濕不要理他。
連髒話都出現了。
__________________
滿招損 謙受益
舊 2005-08-28, 11:07 AM #607
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darkangel離線中  
raytracy
Regular Member
 

加入日期: Sep 2004
文章: 64
引用:
作者sunland
這邊正好在討論管理的問題,
不知大家對這個案例有何看法?


我還沒看完, 只出一天就可以飆到 200 多篇, 真是太神奇了....

若只從樓主自己的描述來看的話, 語焉不詳, 是那位樓主最大的問題. 或許他在個性上, 習慣用隱晦暗喻的談話方式, 來講出自己不好意思明說的事情, 但在職場上, 大部分的場合都不適合用這種方式來溝通.

其實公司裡面一定經常發生這種事, 上面的人明明覺得自己已經講得很清楚了, 可是下面的人還是覺得很模糊, 又不敢多問, 只能靠自己去揣測. 這不是只有經驗少的小主管會這樣, 很多大老闆也都會這樣. 我這裡就常常遇到同事跑來問:「你覺得董事長剛剛這樣講的意思是????......」. 對事件中的收銀員來說, 她錯在「沒有問清楚上級的指示」. 這不算是大錯, 沒有到要開除人的地步, 而且也不是她單方面的錯.

其二, 我較傾向與員工單獨密談工作上的過錯, 而不是在尚未單獨談話之前, 就訴諸公開. 我不敢説樓主的作法一定可議, 或許也有人與我的作法不同, 但從文字的敘述來看, 樓主似乎試圖藉此事件, 強化自己在下屬心中的權威領導地位(因為他覺得自己的指示沒有被確實執行). 我個人覺得這一步走得太快了, 整個事件應該還沒有到這樣的地步. 也許是樓主自己心理上感受到強烈的不安全感, 所以才急著要這樣做, 因為他擔心事態會急速惡化. 但從旁觀者的角度來看, 這一個舉動, 反而更暴露出樓主自己心態上的偏差.

後面看到樓主出來辯解, 其中一句話也讓人感到奇怪:
引用:
作者yatin
不一對一面談,是不想當面給她難堪!
不知為何樓主會覺得:一對一面談是給對方難堪? 我反而覺得一對一可以談得很「軟調」, 可以用各種撫慰的語氣(是語氣喔, 不是技法啊, 別想到粉紅色番外篇去... )來溝通. 難不成樓主在一對一時, 還是板著一張面孔嚴肅的訓斥嗎? 而且, 若不一對一, 怎能把話敞開來談? (在大家面前更不可能把話談開吧?) 還是樓主自己認為, 此事已經很清楚了, 不需要再「敞開來」談什麼? 若是如此, 顯然樓主並不自知, 與員工的感受之間存在著大幅的落差.




我看看今晚可否出稿? 萬一不行的話, 這下拖得可久了....

此文章於 2005-08-28 12:28 PM 被 raytracy 編輯.
舊 2005-08-28, 11:38 AM #608
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raytracy離線中  
sohoman9
Regular Member
 
sohoman9的大頭照
 

加入日期: Oct 2004
文章: 92
引用:
作者raytracy
我還沒看完, 只出一天就可以飆到 200 多篇, 真是太神奇了....

若只從樓主自己的描述來看的話, 語焉不詳, 是那位樓主最大的問題. 或許他在個性上, 習慣用隱晦暗喻的談話方式, 來講出自己不好意思明說的事情, 但在職場上, 大部分的場合都不適合用這種方式來溝通.

其實公司裡面一定經常發生這種事, 上面的人明明覺得自己已經講得很清楚了, 可是下面的人還是覺得很模糊, 又不敢多問, 只能靠自己去揣測. 這不是只有經驗少的小主管會這樣, 很多大老闆也都會這樣. 我這裡就常常遇到同事跑來問:「你覺得董事長剛剛這樣講的意思是????......」. 對事件中的收銀員來說, 她錯在「沒有問清楚上級的指示」. 這不算是大錯, 沒有到要開除人的地步, 而且也不是她單方面的錯.

其二, 我較傾向與員工單獨密談工作上的過錯, 而不是在尚未單獨談話之前, 就訴諸公開. 我不敢説樓主的作法一定可議, 或許也有人與我不同的作法, 但從文字的敘述來看, 樓主似乎試圖藉此事件, 強化自己在下屬心中的權威領導地位(因為他覺得自己的指示沒有被確實執行). 我個人覺得這一步走得太快了, 整個事件應該還沒有到這樣的地步. 也許是樓主自己心理上感受到強烈的不安全感, 所以才急著要這樣做, 因為他擔心事態會急速惡化. 但從旁觀者的角度來看, 這一個舉動, 反而更暴露出樓主自己心態上的偏差.

我看看今晚可否出稿? 萬一不行的話, 這下拖得可久了.......



別再"脫攪"了.....
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300塊買一台電腦..你做得到嗎?
我們都希望自己的另一半100分,卻沒想過自己價值多少分
你們追求高標準的幸福時,也請自行承受之後所帶來的高風險
舊 2005-08-28, 12:12 PM #609
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sohoman9離線中  
raytracy
Regular Member
 

加入日期: Sep 2004
文章: 64
引用:
作者sohoman9

別再"脫攪"了.....

呵呵呵.....怎麼現在大家看文章, 都專挑那種最不需要看的部份啊?....
舊 2005-08-28, 12:38 PM #610
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raytracy離線中  


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