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piggun
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加入日期: Dec 2010
文章: 0
大陸蓋高鐵,該考量的是有沒有需要,有需要,那根本不用考慮錢能回收不回收的問題(以國家觀點看,用紙印一印,國家就有了一條高鐵,這樣就能建設國家富強,而不會這樣搞的國家,只能說其領導笨,世上笨的領導其實蠻多的)。或是這樣問好了,台灣需不需國防?認有需要,你還考慮軍費能不能回收嗎?能盈餘嗎?每年還要一直丟錢進去,純虧錢的。

台灣的省道公路有在賺錢嗎?每年還要丟錢去維修,是不是把省道關了?

用紙印一印,就可國家強,人民過好日子,玩得出精的就是美國了,玩成世界超強的霸權。
     
      
舊 2011-02-26, 09:10 PM #51
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ed114
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 台中
文章: 204
引用:
作者piggun
大陸蓋高鐵,該考量的是有沒有需要,有需要,那根本不用考慮錢能回收不回收的問題(以國家觀點看,用紙印一印,國家就有了一條高鐵,這樣就能建設國家富強,而不會這樣搞的國家,只能說其領導笨,世上笨的領導其實蠻多的)。或是這樣問好了,台灣需不需國防?認有需要,你還考慮軍費能不能回收嗎?能盈餘嗎?每年還要一直丟錢進去,純虧錢的。

台灣的省道公路有在賺錢嗎?每年還要丟錢去維修,是不是把省道關了?

用紙印一印,就可國家強,人民過好日子,玩得出精的就是美國了,玩成世界超強的霸權。


任何需要都會有成本,當成本超出人民可接受範圍就不是需要。
當錢隨便印,最終得到的不會是國家富強而是惡性通貨膨脹,還好台灣不需要你來領導。
至於省道是由公路總局維護,而錢是由納稅人提供,錢不會白白從天上掉下
舊 2011-02-26, 10:28 PM #53
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ed114離線中  
dabochi
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dabochi的大頭照
 

加入日期: Nov 2002
您的住址: 東湖
文章: 1,688
引用:
作者ed114
100年只是我的期望值(實際上它破產的機會很大很大)…
因為大陸高鐵好像還沒有一條線路是賺錢的,全年營運收入連當年的銀行貸款利息都不夠還,還用說其他營運成本都還沒算

==================================
以滬寧高鐵(長度、速度約等同台灣高鐵)為例。總投資超500億的滬寧高鐵,通過國家開發銀行等十家銀行組成的銀團貸款獲得融資200億。按貸款年利率6%計算,每年利息為12億。也就是每天需支付利息328萬元。

按目前的滬寧高鐵全程票價146元,每列車滿員640人計算,滬寧高鐵每天須開行35列滿員列車,也僅夠支付利息。而高鐵運營成本,包括能源,人工,設備維護,折舊等等均未計算在內。

此段鐵路車種、時間、價錢為例(選較快類似車次)
高鐵 G7005 南京 08:30 ->上海 09:53 1hr23min 硬座 146元
動車 D358/D355 南京 07:13 ->上海 08:50 1hr37min 硬座 93元
特快 T118/T115 南京 09:46...


在下覺得高鐵的價值不能單純的只考慮財務效率上的價值
理由是大陸太大 城際間的運輸(包含了中心城市對中心城市與中心城市對衛星城市)除了高鐵之外

普通鐵路運輸量ok但是太慢
公路方便但是背後的汽車數量成長問題不容小覷
航空則快速但是運量太小也太浪費空間

所以總和來看 以目前的科技來說
似乎也不容易在高鐵外找到第二個方案

重要的是如果高鐵不蓋 那下面的問題還是得解決
1.要如何提升既有路線的運能?很難
如果要作客貨分流 那還是一樣得蓋新線
如果要透過改良現有路線來提升運能 不僅效益難比蓋新線 而且成本是否能比蓋新線低廉也還很難說
2.不透過提升鐵路運能來解決運輸問題 那就得學老美靠公路跟航空解決
但是這背後的能源消耗跟土地消耗 對大陸來說是不可承受之重
3.如果沒有一個快速大量的運輸方式
在人疲貨不暢的條件下 要如何去平衡大陸沿海跟內陸的發展差距?
如果差距持續擴大下去 中南海的是睡不著的
4.高鐵在某種意義上很像當年的中山高
蓋之前 反對者說當年台灣民間沒多少人買的起車 所以中山高是條權貴專用道路
但是蓋好之後沒幾年 反對者反而開始改口說:當年太沒遠見了 中山高不該只蓋4線道 應該要蓋6線甚至8線才對
高鐵也是一樣 今天沒有足夠運量 對一般人也太貴
但是不能說這個就不構成蓋高鐵的理由
因為這些隨著經濟成長有可能不再是問題
但是必須考慮今天如果沒蓋高鐵 那會不會像北京一樣
光進出城的交通流量就足以癱瘓一個生活圈裡的地面運輸?
亦或像幾個核心的大機場 怎麼擴建都不夠用?

因此總的來看 高鐵的成本是高 甚至財務面上都有很大的問題
但是背後的高度戰略價值 相信才是讓中南海願意像當年四行打呆一樣
出大錢蓋的重要因素

此文章於 2011-02-27 12:14 AM 被 dabochi 編輯.
舊 2011-02-27, 12:10 AM #54
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dabochi離線中  
Eav
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加入日期: Aug 2000
您的住址: Taipei, Taiwan
文章: 295
引用:
就算現在再選則一次,讓你當董事,你也會選擇進口,不會選擇買技術 因為台灣高鐵沒有要再擴建,也沒有再次要買列車,買技術後誰來生產和培訓人員,都是一大難題,尤其培訓人員,不論是一開始要花很多人力去學,學習過程又會拖延生產進度,生產完畢後你也沒辦法把那些人開除,那就又多了一個台鐵模式,賺的全都給員工花掉了 如果想說一次到位以後就可以生產出口,那可能又要花4x年後才能用模型開到台北港,尤其台灣若沒有擴建高鐵,我想花400年也沒有機會開到台北港,大眾運輸系統最重視的是可靠度,自己都沒在用的系統,是沒有一國會買的


哪有這麼複雜,簡單的就是殷琪開的公司是建設公司,他要賺的是蓋鐵路的工程錢,
車廂軌道那些啥屁只是工具,要電話詐騙不可能不買電話吧。
舊 2011-02-27, 12:39 AM #55
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Eav離線中  
super01
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加入日期: May 2008
文章: 979
引用:
作者geminiprince
日本也不產原物料 , 成本跟人力也比台灣高數倍....
但是日本品牌商品行銷全球...
價錢比大陸貴 , 為什麼大家都買單....
台灣想一直往Cost down路上走只是會死的很難看...
政府為什麼一直死守那個老機場卻不肯另外選新地規劃新的機場...
只是一昧的再舊建物上拼裝一堆修繕設施 , 然後跟大家說我們都有再改善..
才是另人很不解的...

桃圓機場如果弄的太好 那松山機場就得拆掉發展中山松山內湖區
松山機場拆與不拆的政策 政治力拼鬥的很嚴重
財團:我土地還沒買夠 松山拆不得的阿XD XD
至於你說新地建機場 你自己Google地圖打開看看
台灣那裡還有國際機場等級用地? 沒有了
舊 2011-02-27, 12:52 AM #56
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super01離線中  
archarch
*停權中*
 

加入日期: Nov 2005
文章: 559
前幾天某立委提議的是
在台北港那邊蓋一新機場
原松山 就地賣一賣..錢拿去蓋機場



引用:
作者super01
桃圓機場如果弄的太好 那松山機場就得拆掉發展中山松山內湖區
松山機場拆與不拆的政策 政治力拼鬥的很嚴重
財團:我土地還沒買夠 松山拆不得的阿XD XD
至於你說新地建機場 你自己Google地圖打開看看
台灣那裡還有國際機場等級用地? 沒有了
舊 2011-02-27, 02:08 AM #57
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鄉長
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加入日期: Jun 2008
文章: 167
引用:
作者strong
這調調幾乎就是上個世紀歐美看衰對岸的 "崩潰論"翻版 ...
結果呢!?
對岸 高鐵建設 是一個長期的戰略性規畫,
不只是交通運輸而已,還肩負了新興都會城市崛起與農業人口遷移至城市的發動機效用。
以對岸的人口規模和薪資成長幅度,餵飽這1~2萬公里高鐵運能,應該不是難事!!

這是一個大陸人跟我說的

政府蓋一堆高鐵都是遊客在坐的而已,因為90%的中國人根本搭不起

想搭高鐵,先看你老爸是誰吧!
舊 2011-02-27, 03:24 AM #58
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鄉長離線中  
sutl
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sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者archarch
前幾天某立委提議的是
在台北港那邊蓋一新機場
原松山 就地賣一賣..錢拿去蓋機場

這後果會跟台中機場從水湳搬到清泉崗一樣
__________________
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舊 2011-02-27, 04:46 AM #59
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sutl離線中  
blair
Elite Member
 
blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者鄉長
這是一個大陸人跟我說的

政府蓋一堆高鐵都是遊客在坐的而已,因為90%的中國人根本搭不起

想搭高鐵,先看你老爸是誰吧!

你先自己去坐一趟看看吧
台灣的高鐵就大家都坐得起?
但是人家可是班班都二等座客滿,
台灣的高鐵勒?
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2011-02-27, 01:51 PM #60
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blair離線中  


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