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cys070
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加入日期: Aug 2003
文章: 10,519
引用:
作者kokone
應該是後醍醐天皇
後醍醐天皇發起討幕
兵敗被流放之後
楠木正成起兵反抗
北條打不下楠木之後
之後的各豪族就起兵倒幕
北條幕府掛點
應該沒有被廢黜
是被迫讓位

不過後醍醐天皇的改革措施不符合武家的期望
後醍醐天皇逃往奈良
分裂為南北朝
這時期兩邊各自擁立一位天皇


王政復古∼就是天皇拿回實權

任用的人都是公卿貴族

武家出身的哪會爽

結果就是在架空∼創立新幕府
     
      
舊 2010-11-23, 06:23 PM #51
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cys070離線中  
kokone
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kokone的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 那個淹水的橫濱
文章: 165
引用:
作者cys070
王政復古∼就是天皇拿回實權

任用的人都是公卿貴族

武家出身的哪會爽

結果就是在架空∼創立新幕府



結果大政奉還後又被再架空一次
還差點被美軍婊掉
 
__________________
若無閒事掛心頭
便是人間好時節
舊 2010-11-23, 06:26 PM #52
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kokone離線中  
LittleJohn
*停權中*
 
LittleJohn的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 284
引用:
作者kokone
我覺得說到文官體制對於中央政府的影響這段是倒果為因
是因為有了中央集權才有了文官體系
而且說到文人的名聲對於政府的影響在宋代達到最高
明清的讀書人地位是完全不如宋之前的

中國的例子算是特例
建議不要以中國觀念看待
叫武士也不見得就是這些人只會打仗
武士中也有不少精於行政事務
武士只是一個階級名稱.跟文人階級都是一樣的

況且天皇不能取代的原因除了權力上的平衡之外
另一個原因是正統性
就如中國皇帝就會說是文曲星或是紫微星轉世
但天皇號稱是天照大神的後裔
你砍了天皇.自己要用什麼名義宣稱正統性(我是天照大神的私生子???)
轉世這套觀念在日本可不流行
就算諸葛亮在世出在日本...也沒啥可能取代天皇

天皇是否能透過中國那套文官體系能被取代
個人覺得毫無關係


把焦點拉遠一點,商湯推翻夏桀,周武王推翻殷紂。後世認為他們是弒君的亂臣,但又因為新朝的君王推翻暴政獲益的是黎民,所以才有爭議。
蘇東坡說:武王不是聖人,過去孔子遮蔽湯、武的罪,但伯夷、叔齊至死不食周粟(周朝的俸祿),而孔子讚許他們的氣節,實際上是狠很地指責了武王。

不過孔子在為『尚書』所寫的序其中有一段:伊尹幫助商湯伐桀,成湯逐桀於南巢。武王伐商,武王勝利而商紂被誅。
各用一句話概括,這就是一般所說的『六經折衷(取其中)』。
*以上來自宋朝洪邁所著之『容齋隨筆』。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
遠在周朝的時代就意識到這些東西,甚至後來劉邦稱王立漢開始採用神話來合理自己的統治權與君權天授,基本上當時所謂的天命已經變成隨人講隨人解釋的,
如果你的武力夠強隨時有一批人為你服務,為你美化出身,把統治權合理化,合理推斷另一方的人恐怕也不會相信劉邦陣營的說法!

再來請問中國人(或者說華夏民族)有信仰嗎?我覺得有或沒有,端看這個信仰能不能為你服務。
當你有所求,你會求神希望神為你開導、解決疑難。當別人的信仰阻礙你的利益,那麼就算彼此信仰的是同一個神,你也會找出百般解釋來合理化自己的企圖。
不過這也讓中國儒釋道並行而沒有排外的現象,這多少也有點幫助。
以上這無關有無信仰的好壞,畢竟全世界歷史中有太多人因為個別的信仰而去塗炭他國百姓卻自己以為很合理。

回到日本天皇南北朝的問題我認為後世留下來的記載不夠,不能完全判斷當時的人就一定有人會去質疑正統性問題。
但是商朝、周朝的例子如此鮮明,應該可以走出另一個觀點,幕府不推翻天皇是不敢想,還是當時作不到?
舊 2010-11-23, 06:52 PM #53
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LittleJohn離線中  
cys070
Elite Member
 
cys070的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 10,519
引用:
作者kokone
結果大政奉還後又被再架空一次
還差點被美軍婊掉


滿想知道日本現在有沒有人主張廢掉無用的皇室
面對民主選舉∼這類存在價值以大不如前

像英國有一派這種,指責養皇室太花錢

此文章於 2010-11-23 07:04 PM 被 cys070 編輯.
舊 2010-11-23, 07:02 PM #54
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cys070離線中  
PROVIDENCE
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加入日期: Apr 2004
文章: 793
不是有人考究戰國時代全日本大約2千萬石

最大最大的織田集團大約有7百餘萬石

這樣要怎麼統一啊?
舊 2010-11-23, 07:10 PM #55
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PROVIDENCE離線中  
德田新之助
Golden Member
 
德田新之助的大頭照
 

加入日期: Aug 2005
文章: 3,123
引用:
作者kokone
因為德川也不敢去動到大名的經濟權太多
沒錢就養不起兵
所以抄掉經濟權跟要滅他是一樣的事情
所以後來搞個參謁制度
要大名輪流到江戶去拜見將軍

所以一路上的吃吃喝喝..隨從人員等
都會耗掉大名不少錢
雖然我沒法掌握你們的經濟權
但是一天到晚要你們舉辦閱兵
來消耗大名的財力
以現在說法就是擴大內需拼經濟啦


你講的就是"參勤交代",這是個很聰明整大名的手段。
舊 2010-11-23, 07:33 PM #56
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德田新之助離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
引用:
作者kokone
我覺得說到文官體制對於中央政府的影響這段是倒果為因
是因為有了中央集權才有了文官體系
而且說到文人的名聲對於政府的影響在宋代達到最高
明清的讀書人地位是完全不如宋之前的

中國的例子算是特例
建議不要以中國觀念看待
叫武士也不見得就是這些人只會打仗
武士中也有不少精於行政事務
武士只是一個階級名稱.跟文人階級都是一樣的

況且天皇不能取代的原因除了權力上的平衡之外
另一個原因是正統性
就如中國皇帝就會說是文曲星或是紫微星轉世
但天皇號稱是天照大神的後裔
你砍了天皇.自己要用什麼名義宣稱正統性(我是天照大神的私生子???)
轉世這套觀念在日本可不流行
就算諸葛亮在世出在日本...也沒啥可能取代天皇

天皇是否能透過中國那套文官體系能被取代
個人覺得毫無關係


敝人比較同意您的看法,LJ君太偏頗了。

每個國家政體發展的過程不同,背景、觀念、制度的演變也大不相同,不能混為一談。

前面談到周朝的分封,未免談得太遠了點,自始皇稱帝之後,早已天差地遠不可同日而語。

研究日本歷史,還是須從日本歷史文化的演變著手,才是正途。
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2010-11-23, 08:07 PM #57
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Crazynut離線中  
cys070
Elite Member
 
cys070的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 10,519
引用:
作者PROVIDENCE
不是有人考究戰國時代全日本大約2千萬石

最大最大的織田集團大約有7百餘萬石

這樣要怎麼統一啊?


可以沒收和括分,大名間也在鬥爭

戰國時代就是靠攻城掠地來分給部屬

猴子時代
德川才200多萬石

幕府開創後也才佔400萬石
日本幕末大約三千多萬石

此文章於 2010-11-23 08:13 PM 被 cys070 編輯.
舊 2010-11-23, 08:11 PM #58
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cys070離線中  
Totenkopf
Advance Member
 
Totenkopf的大頭照
 

加入日期: Aug 2006
您的住址: Totenkopfverbande
文章: 330
引用:
作者cys070
可以沒收和括分,大名間也在鬥爭

戰國時代就是靠攻城掠地來分給部屬

猴子時代
德川才200多萬石

幕府開創後也才佔400萬石
日本幕末大約三千多萬石


但兩個三十餘萬石的藩聯合起來就可以搞倒幕府
可見那時候以石高論實力已經不準確了
__________________
Wir bekennen uns zu dem Geschlecht, das aus dem Dunkeln in das Helle strebt.


                   ------Johann Wolfgang von Goethe
舊 2010-11-23, 08:20 PM #59
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Totenkopf離線中  
maximus
Advance Member
 

加入日期: Aug 2006
文章: 380
引用:
作者Totenkopf
還好長州藩與薩摩藩挺下來了

據說每年過年時,長州藩的藩士都會穿戴盔甲全副武裝由家老率領請示毛利家當主說"請問主公我們可以討伐德川幕府了嗎"
可見當年關原之後被老狐狸婊掉四分之三領地的仇恨有多深....


引用:
作者kokone
還不只這樣呢
雖然最後抄掉了德川算是報了仇
但還實現太閣的遺願呢
婊掉朝鮮打中國
那時日本陸軍似乎還是長州派的天下
正所謂君子報仇.三百年不晚
小早川隆景跟豐臣地下有知應該可以安息了..(笑)


難怪現日本內閣用的紋章是跟豐臣的家徽是一樣的

(前陣子看的一本小說"豐臣公主" 內中有提到這件事 查了一下 真的是用一樣的紋章 理由就不太知道了 http://www.kantei.go.jp/index.html )
舊 2010-11-23, 08:22 PM #60
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maximus離線中  


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