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ag5h2wctyos
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加入日期: Dec 2008
文章: 289
引用:
作者code-hard
一半同意一半不同意 現在活下來並不代表可以活長久

你可以拿人家的solution 別人不能拿嗎? 你用一年作出來 別人用一年作不出來? 甚至因為前面有你打底半年就出來了 到時候別人也作出來跟你低價搶單的時候 你怎麼辦? 你有什麼特殊的地方?

代工便宜? 要跟Foxcon比?
行銷通路? 跟HP DELL SONY SAMSUNG比?

不自己搞技術 永遠沒有差異化 你就是跟別人白牌或山寨的東西混在一塊 到時候又是低價流血搶單的循環

一個產品只打算吃一兩年 這是個好產品嗎? 為什麼IPOD出來十年了現在還是賺? 別人搞mp3 player連微軟都死掉 難道mp3 player只有他會作?

重點在於差異化 真正的user friendly 創造一個真正user wanted 甚至nedded的產品 光是兜solution賣 很多東西就是受限於solution 打不到問題核心



版上那些常跳槽 抱怨領兩萬二 的人 他有能力差異化嗎 ??....當然有 變得更爛
否則就不用領兩萬二了

不過沒能力創新 至少還能累積解決問題的能力.....只是....
常跳槽 一順手就跳槽的人 他有機會遇到問題 讓他磨練解決問題的能力嗎 ?

一個公司剛開始一堆問題 隨著時間的推移 問題逐漸被解決 逐漸減少
但老闆不敢請老手走路 畢竟何時會有新問題不知道
哪天當公司要更新設備 更新流程 降低成本 也只有這些老手有能力擔當

平時也需要這些老手展現經驗累積的實力 壓制不知天高地厚
以為待個兩年 順手後 跳槽就會有很多人請去當主管 步步高昇的天真新人

待一兩年 現有工作順手就跳槽 這些人無能力擔重任 也很容易被替代掉
     
      
舊 2009-08-05, 03:54 AM #51
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gallant
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加入日期: Jul 2009
文章: 1
引用:
作者zzz333
問題是沒有幾家公司會去檢討為什麼自己公司的人員流動率這麼高,
只會要求員工要穩定,根本就是搞錯重點,
真的好的公司沒有幾個人想走的,
本土公司問題常常在公司本身,而不是在員工身上,
認為常換工作的人就是不好根本就是搞錯問題的重點.


關於這個小弟要說句話了
很多公司不是不管離職率的事,而是不知道怎麼管
小弟以前待過一家400人左右規模的公司
有次看課長手上拿著報表愁眉苦臉的走進來
一問;才知道公司離職率太高,高層要他們拿出解決方案(400人規模年離職率破450人次)
後來會也開了一堆;搞了快半個月
結局是
主管也知道離職率高是因為公司本身福利差環境又不好
在沒人有POWER去管到屬於老板的權限的事時
所有的主管於是口徑一致;全是員工自己的問題
這其中的關鍵就是我們那個廠的所有主管都是同一個派系
只要事情不影響到他們派系的利益;他們根本也懶得管~~~
 
舊 2009-08-05, 04:09 AM #52
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gallant離線中  
NONOPIG
Power Member
 
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加入日期: May 2007
文章: 513
引用:
作者silly_rabbit
這個...施主您的慧根不夠不知道我說的笑話笑點在哪...

不過笑話如果要解釋也不好笑了吧.. 囧


我來幫他補強硬凹:

寧可天下人負(欠錢)我,不可我負天下人。

中國文字果然博大精深,那位施主慧根真的不夠。


回到主題,在公司不保證能做幾十年的條件下,

隨時準備好離職也是理所當然的吧?

趁年輕多換工作累積經驗我覺得沒什麼不好。

做沒半年是有問題,

但做3~5年如果工作崗位沒有發展性,

還是及早換掉,看看那些許多高階企業主管。

很多經歷也都只有3、5年,

換3個工作也10~15年了,

這是一個人生事業最精華的時期。

待過不同地方培養足夠眼光、進修累積充足實力、

找到適合的公司,

真要在同一家公司連續做7~8年,

自信活力都沒了,只會覺得自己什麼都不會。

每個公司都有不同文化不同的系統。

安於現狀會把動力都磨光,

年齡35歲,害怕換工作的人還蠻多的呢。

同一家公司服務10年20年,

不說公司給不給機會,

出來很難能力適應其他企業,

更別說現在企業主都這樣,

隨時離職只是剛好而已。


有離職想法是好事,只要有往上的動力,

自然會去進修強化自己。

台灣訓練太多奴隸出來。
舊 2009-08-05, 04:42 AM #53
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NONOPIG離線中  
zzz333
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加入日期: Dec 2008
文章: 62
引用:
作者原千尋
你是老闆..

你會用哪種人???


我會花600萬去請3個平均可能只待半年到1年的人才,(因為在本土這些人會被排擠打壓,工作時間沒有任何參考價值)
不會花600萬去請10個平均待3,5年以上的蠢才.(前公司有那麼好嗎?讓你一直待?那現在為什麼要換工作呢?還不是因為沒有能力換工作,只好一直凹)

真正的人才可以又快又好的把事情做好,
而蠢才做事永遠又慢又濫,不把事情搞砸就要偷笑了,
人員成本一樣是600萬結果卻是天差地遠,
但是本土公司卻永遠選第2種,自以為聰明每個都好便宜成本很低,
可是卻沒想過時間成本跟品質才是最大的成本,省小錢花大錢真是蠢的可以,
以前說這些還一堆人不以為然,現在台積爆了剛好是最好的証明.

對了之前網路上盛傳的台積離職潮快開始了,等著看戲吧!
舊 2009-08-05, 05:24 AM #54
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zzz333離線中  
zzz333
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加入日期: Dec 2008
文章: 62
引用:
作者阿奇
我就是從外商出走回去舊公司的人…
幾年前告別舊東家投向外商懷抱…
外商體系是公平沒錯…但是,其中的無情也是嚇人的…
雖然福利好、制度佳…只是,每年一直往上加的業績也是嚇死人的
而且,當薪水到一個水平時…也很難再往上升了…
重點是扁平組織,沒在幾年內晉升的話…大概就在這個職位上待到退休了…
尤其是新進的同事一個比一個強…上面的長官一個比一個年輕…
除非真的能力超強,不然,就只好原地待到老死…
看到太多同事4、50歲了…有了固定的客戶及業績
但是,也升不上去了…離開又不捨其中的福利和薪資…
又想到我一個同學,在知名外商P&G
當年各大企業延攬下選擇了P&G…結果,一開始的收入還不錯…
可是,十年後…現在他還在同一個職位…領著跟十年前差不多的薪水…
去年,在舊東家的詢問下…我告別了外商,少了近3/1收入回去舊東家
只是為了在未來我會有更好的機會
畢竟...



薪水到一個水平,在外商也有好幾佰萬了吧!還不滿足?
要再上去我看自己去創業比較可能再上去,
本土只會你給一個"虛"的職位,薪水再怎麼樣都不會超過外商,
薪水真的可以超過外商那肯定很有關係,
不然就是天才,不過即是天才在外商應該更如魚得水步步高昇才是!
根本沒有回本土公司的意義,所以....



舊 2009-08-05, 05:35 AM #55
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zzz333離線中  
zzz333
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加入日期: Dec 2008
文章: 62
引用:
作者gallant
....
結局是
主管也知道離職率高是因為公司本身福利差環境又不好
在沒人有POWER去管到屬於老板的權限的事時
所有的主管於是口徑一致;全是員工自己的問題
這其中的關鍵就是我們那個廠的所有主管都是同一個派系
只要事情不影響到他們派系的利益;他們根本也懶得管~~~



這跟沒檢討有差別嗎?只會做一堆虛功根本沒有任何意義.



舊 2009-08-05, 05:39 AM #56
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zzz333離線中  
ag5h2wctyos
*停權中*
 

加入日期: Dec 2008
文章: 289
引用:
作者zzz333
我會花600萬去請3個平均可能只待半年到1年的人才,(因為在本土這些人會被排擠打壓,工作時間沒有任何參考價值)
不會花600萬去請10個平均待3,5年以上的蠢才.(前公司有那麼好嗎?讓你一直待?那現在為什麼要換工作呢?還不是因為沒有能力換工作,只好一直凹)

真正的人才可以又快又好的把事情做好,
而蠢才做事永遠又慢又濫,不把事情搞砸就要偷笑了,
人員成本一樣是600萬結果卻是天差地遠,
但是本土公司卻永遠選第2種,自以為聰明每個都好便宜成本很低,
可是卻沒想過時間成本跟品質才是最大的成本,省小錢花大錢真是蠢的可以,
以前說這些還一堆人不以為然,現在台積爆了剛好是最好的証明.

對了之前網路上盛傳的台積離職潮快開始了,等著看戲吧!



你如果那麼厲害 能在半年 不憑業績 就看出一個人是人才或蠢才
那你這個天生當老闆的材料 也不需要來這裡抱怨了


如果這個人才能在半年內就靠著自己 ( 不是靠公司的品牌聲譽 ) 為公司賺個千萬
以讓你知道他是個人才 那他也不需要讓你請了 自己當老闆賺更多

一整個不切實際的自我幻想
舊 2009-08-05, 06:01 AM #57
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zzz333
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加入日期: Dec 2008
文章: 62
引用:
作者ag5h2wctyos
你如果那麼厲害 能在半年 不憑業績 就看出一個人是人才或蠢才
那你這個天生當老闆的材料 也不需要來這裡抱怨了


如果這個人才能在半年內就靠著自己 ( 不是靠公司的品牌聲譽 ) 為公司賺個千萬
以讓你知道他是個人才 那他也不需要讓你請了 自己當老闆賺更多

一整個不切實際的自我幻想



所以只有老闆跟主管才叫工作了,(台灣人的想法)
那那些被請去做CEO的都是笨蛋,不會自己開公司?
真正的專業人士是在自己的專業領域有所成就,(外國人的想法)
不是每個人都有能力當老闆或主管的,
不知道自己能力在哪裡,不自量力硬去當老闆或主管才是真的蠢.



舊 2009-08-05, 06:33 AM #58
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Earstorm-2
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加入日期: Dec 2006
文章: 944
我看到太多人都自誇一人的能力.

學會就跳槽是沒錯, 不然自己出來創也行.
但在台灣, 我認為逃脫不了人脈的牽連.
簡單說: "即使你是搞技術的, 也要認識對的人!"

再說句坦白的:
"你對員工再好, 也不太可能有忠誠度!"
在台灣, 員工跟老闆的彼此無情差不多啦.
---

另外, 常換工作的人你覺得大多數是真的很厲害?
如同R大講的, 人脈培養跟問題處理的能力是一個環節.
很多時候不是薪水見高下, 是幫未來鋪路.
阿奇網友說的寧為雞首不為牛後就是這個道理.

大多數人都是幫人工作, 幾乎所有人都是有抱怨的.
100%保證, 人換了位置就換了腦袋, 人永遠在抱怨.

我的看法, 個人能力厲害, 在學術界或許管用.
但在外面的社會, 沒有群體合作的力量就不算數.
個人能力好壞只是影響力, 讓好群體更好發揮.
舊 2009-08-05, 06:54 AM #59
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Earstorm-2離線中  
Raziel
Elite Member
 
Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者阿奇
我就是從外商出走回去舊公司的人…
幾年前告別舊東家投向外商懷抱…
外商體系是公平沒錯…但是,其中的無情也是嚇人的…
雖然福利好、制度佳…只是,每年一直往上加的業績也是嚇死人的
而且,當薪水到一個水平時…也很難再往上升了…
重點是扁平組織,沒在幾年內晉升的話…大概就在這個職位上待到退休了…
尤其是新進的同事一個比一個強…上面的長官一個比一個年輕…
除非真的能力超強,不然,就只好原地待到老死…
看到太多同事4、50歲了…有了固定的客戶及業績
但是,也升不上去了…離開又不捨其中的福利和薪資…
又想到我一個同學,在知名外商P&G
當年各大企業延攬下選擇了P&G…結果,一開始的收入還不錯…
可是,十年後…現在他還在同一個職位…領著跟十年前差不多的薪水…
去年,在舊東家的詢問下…我告別了外商,少了近3/1收入回去舊東家
只是為了在未來我會有更好的機會
畢竟,我自認我不是個超強的人…
所以我寧為雞首,毋為牛後!

這也是一個很現實的問題, 有幾個朋友在外商工作, 待新創公司的, 業績要求年年乘以2,能做

三年的已經是超強, 如果公司真的有起來,是可以撈到一票, 如果自己有成績, 找下一個

工作可能還行, 萬一表現不好, 也難有好的機會.

寧為雞首 不為牛後的策略我覺得滿適合給有不錯實力的人來採用. 有能力的人不見得"怕"

跟有能力的人搏鬥, 但是再考慮到 個人在群體內 差異化 重要性 未來性 等問題時,

就可以一併考慮是否要當大海裡的一隻蝦米,還是一隻湖裡的大魚. 公司的資源/好處 總是

會給前20%核心的人物拿走, 能進得了這個圈子, 待在地的也不見得會比外商差到哪去,

當然,外商有更大更甜的果實在後面等, 但是那個路可能更少人走得到.評估自己走哪條路

比較可行也是一種生涯選擇的智慧.
舊 2009-08-05, 07:40 AM #60
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