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李麥科
*停權中*
 

加入日期: Jul 2008
文章: 51
引用:
作者Computer Cowboy
中國正因為是太有制度了, 所以比較容易將歷史事件抹去和刪改, 在中國古代私人修史是死罪, 所以只得官方版本, 當然還是有一些私人傳記之類的非官方記錄, 但面對明清的文字獄, 很多時這樣的記載都是點到即止, 而西方則史出多門, 想改也改不了 。
而中國官方修史方面, 第一是受制於史官的個人好惡, 如明武宗正德的行為, 他很多不尊重儒家規範的事情, 都不被當時奉儒家為正統的史官詳細記錄, 以致他究竟是一個荒***無道的皇帝, 還是一個我行我素韋小寶式的軍事天才, 現在已很難考據了。
二是受皇帝的影響, 雖說皇帝不應干涉史官的記載, 但誰人是老板, 史官應該一清二楚, 你也不會期望嘉靖會找海瑞來給他記史吧? 正因為這樣所以現在研究清史, 很多時歷史事實的真相考據都要從旁支的活計檔之類的記錄入手。
三是受後代修史朝代的影響, 如清修明史, 便為了自身的正統利益, 將大量的明史刪改, 更將不少的基本史料記...

我是覺得歷史不是只有中國才會扭曲,也不是中國才比較會扭曲歷史,西洋也一樣

例如中古時代教會具有權威,他們記錄的東西也是從宗教出發,別的不說,我拿聖經當例子。聖經不只是宗教經典,它也是記錄了歷史,現在我們讀到的聖經,其實和古代不一樣的

有權威的教會都有可能扭曲歷史,我想那些具有世俗權力的國王不會這麼做?我不認為

我只能說,儘管過去的歷史文件,不管是中國的西洋的都是可能有誤,但那仍是我們值得參考的記錄

畢竟古代發生的事情,我們沒有參與,我們不能夠全部體驗。哪怕就算你是其中一個參與者,你的觀點也只能代表一種看法,所以只要是歷史,一定有扭曲

我們最多只能做到,確認某件事情發生,但是那件事情發生的前因後果,為什麼發生?影響了甚麼?是對是錯?那卻是你的抉擇

古今中外每個史家偉大的地方並不是他記錄正確的歷史,而是他如何去詮釋一件歷史事件

附帶一提,您所提的儒家正統記史規範,正是扭曲歷史的主要推手之一
     
      

此文章於 2009-04-08 12:12 AM 被 李麥科 編輯.
舊 2009-04-08, 12:03 AM #51
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李麥科離線中  
petro
*停權中*
 

加入日期: Mar 2008
文章: 6
有此一說 洋人會很詳實紀錄一切
據說根據荷蘭東印度公司記載 鄭成功發砲的速度比荷蘭砲快
 
舊 2009-04-08, 12:53 AM #52
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petro離線中  
petro
*停權中*
 

加入日期: Mar 2008
文章: 6
印象中日軍已經進逼四川了
原子彈應該是改變歷史
舊 2009-04-08, 12:59 AM #53
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petro離線中  
D1171025
*停權中*
 

加入日期: Dec 2005
文章: 31
我終於知道有些人的歷史為啥學不好了
因為他都沉浸在自己幻想的歷史裡面

而且非常非常的堅持!!!


很多傻小孩讀到滿清後面歷史時
看中國領土某些地方被畫的五顏六色的
字不看句也不讀
就拿著麥克風到處說中國被一堆國家殖民


寒...
台灣人沒有讀歷史的能力


謎之聲:印度當年對英國宣佈"無條件投降"
舊 2009-04-08, 01:31 AM #54
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D1171025離線中  
ccl59888
*停權中*
 

加入日期: Apr 2008
您的住址: 高雄
文章: 47
引用:
作者petro
印象中日軍已經進逼四川了
原子彈應該是改變歷史


中國應該是會輸
日本應該專心打中國就好
偏偏德義日又同盟
最不該的是去打珍珠港
舊 2009-04-08, 01:37 AM #55
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ccl59888離線中  
D1171025
*停權中*
 

加入日期: Dec 2005
文章: 31
引用:
作者petro
印象中日軍已經進逼四川了
原子彈應該是改變歷史




事實是
1944年到1945年
日軍除了東部沿海省分及東北(浙江都沒被完全佔領)
其他地方都只是沿鐵路或港口城市佔領(即使是沿鐵路佔領也只到湖北)
而有不少轟炸東京的盟軍轟炸機是從重慶起飛...

此文章於 2009-04-08 01:57 AM 被 D1171025 編輯.
舊 2009-04-08, 01:48 AM #56
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D1171025離線中  
D1171025
*停權中*
 

加入日期: Dec 2005
文章: 31
引用:
作者ccl59888
中國應該是會輸
日本應該專心打中國就好
偏偏德義日又同盟
最不該的是去打珍珠港



又一個要被阿希罵的亞洲人出現了
阿希一定很後悔義大利拉了一個日本人來
害他要槍斃自己
舊 2009-04-08, 01:53 AM #57
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D1171025離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者李麥科
蘇聯那個我講錯了,感謝你的指正

不過日蘇在1939年還是有戰事....43


關於石油也感謝您的提醒

論記載的完備上,歐洲當然是比不上中國的

不過小弟是認為歷史想去記錄的人自然會寫(非官方記載這樣)

比起東方,文字上多是國家管控的話,西方較為混亂,寫的東西也比較不受管制,就算文字語言不通,當時要寫東西文人大概也會二、三國語言,這個國家保不了你就跳到另一個國家繼續寫這樣

當然基督教是影響西方的歷史沒錯,不過比起罵神就被定罪跟罵國家、君王就被定罪,當然還是後者比較嚴格

像當年路德馬丁反天主教反那麼大也沒被抓起來殺死
跟中國比起來就不同了

另外上面討論到一點,就是錯誤的記載與正確記載的問題

個人認為,有記載比沒記載好,就算是錯誤的記載

畢竟寫史書的人是有限的,更何況古代沒有發達的電腦網路


有記載的東西,至少可是讓後面的考古學者有方向可查,有方向可挖,盡量得到一個較接近事實的證明,就夠了

不然每天為『事實』兩個字吵來吵去,不如發明台時光機比較快

觀念有錯的話,也請指正囉
__________________

此文章於 2009-04-08 02:14 AM 被 applebread 編輯.
舊 2009-04-08, 02:05 AM #58
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applebread離線中  
ag5h2wctyos
*停權中*
 

加入日期: Dec 2008
文章: 289
引用:
作者ccl59888
中國應該是會輸
日本應該專心打中國就好
偏偏德義日又同盟
最不該的是去打珍珠港


你太看得起日本了
並不是日本不強 而是中國太廣大了 日本軍整個丟到廣大的中國土地 也只是滄海一粟而已

日本那些將領不是笨蛋 他們都是德法英美出身 戰略級的博士將領
對於全盤戰略的深度掌握 只會比留學日本的蔣介石高 不會低

日本的戰略很清楚 速戰速決 再以傀儡方式 控制國民政府 以漢治漢 再慢慢深入統治

那些日本高級將領們很清楚 若不在短時間內讓國民政府投降 一旦拖下去 這場仗就不用打了
也因此 才有所謂的 三月亡華 這種論調 不是狂妄 而是深切瞭解 日本的資源無法長時間支撐下去 一旦拖下去 必敗

日本資源有限 中國利於長期戰爭 拖下去 贏的機會很大 這很淺顯易懂
蔣介石畢竟是受過日本正規軍事教育的軍人 不是土包子軍閥 更不是汪精衛那幫文人

也因此 當一個上海就打了兩個月才攻下來 攻到南京 已經耗掉四個月
不但沒讓國民政府投降 反而國軍已經建構好長期抗戰的準備
這時 有些日本高級將領已經看出勢不可為 已經開始有止戰的聲音

如 山本大將 就極力主張止戰 據守華北 穩固局勢 避免深陷泥悼
可惜 日本在民粹主義與內閣大臣的權力算計下 越陷越深



以上 是日本人寫的 對中國戰爭的研究片段

國家地理頻道也曾制作過二戰時的日本
對當時的日本政治局勢 與日本國內對民眾的洗腦 有一番描述
也有很多日本 宣揚從軍報國 與 "慶祝戰爭勝利" 的影片
舊 2009-04-08, 03:16 AM #59
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ag5h2wctyos離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
華盛頓砍櫻桃樹,是真的嗎?

中國歷史上許許多多的皇帝,出生時泰半天現祥瑞,滿室紅光(白光、金光…etc),那些「正史」裡的鬼扯蛋都是真的嗎?

牛頓被蘋果打到頭,進而發現萬有引力,是真的嗎?
參考連結:
蘋果
巨人的肩膀

是真的還是假的,有那麼重要嗎?

「真到假時假亦真」,何不坦然視之。
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2009-04-08, 04:23 AM #60
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Crazynut離線中  


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