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pcbd
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加入日期: Oct 2008
文章: 117
SOP沒用還是老話一句,公司不重視的結果.

我工作的這家公司,SOP是跟考績連結的,違反SOP會影響個人考績,嚴重甚至解雇.

當然每個人遵守SOP視為理所當然.

SOP每兩年定期檢討是否需要修改,難以執行就要改,合理則執行,任何事與SOP衝突都以SOP為準.

每年有公司內稽跟外部顧問公司稽核SOP執行結果.

所以不要說SOP沒用,問題都是出在人身上.
     
      
__________________
亂台反民主塔綠斑綠共廁液神經錯亂洗板假帳號集團:jerry20530

此文章於 2022-02-20 10:54 AM 被 pcbd 編輯.
舊 2022-02-20, 10:51 AM #51
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deidei939
Basic Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 16
有後續發展的完整消息:
https://www.facebook.com/tsengwenhs...029691577200786
議員說:這些部份本來就是依法資方要負責的部份,不用說的好像已經很盡責或周到的樣子,連這些都沒辦法做好才是大有問題,且職安署今日也指出,公司未足額給付失能補償的部份,違反了勞基法59條,將依法處分。
看來要走勞資調解的程序,才能解決。
 
舊 2022-02-20, 12:55 PM #52
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deidei939離線中  
8822440
Major Member
 
8822440的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: 北投
文章: 254
原來是生安通運股份有限公司啊
所營事業資料 G101061 汽車貨運業
G202010 停車場經營業
G801010 倉儲業
G799990 其他運輸輔助業
EZ02010 起重工程業
F114010 汽車批發業
F114030 汽、機車零件配備批發業
F114050 車胎批發業
F114990 其他交通運輸工具及其零件批發業
F106010 五金批發業
F111090 建材批發業
F113010 機械批發業
F199010 回收物料批發業
F401010 國際貿易業
IZ06010 理貨包裝業
IZ12010 人力派遣業
IZ99990 其他工商服務業
JE01010 租賃業
J101030 廢棄物清除業
J101040 廢棄物處理業
J101090 廢棄物清理業
J101080 資源回收業
ZZ99999 除許可業務外,得經營法令非禁止或限制之業務

家大業大勢力龐大
做這種生意的難抵制啊
背後黑白都有人的啦
搞不好不只黑白兩色哩
__________________
誠徵女友
月薪沒有
舊 2022-02-20, 01:21 PM #53
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8822440離線中  
pcbd
Major Member
 

加入日期: Oct 2008
文章: 117
不能抵制這家公司就公布他的客戶名字,讓他的客戶去抵制這家公司.
__________________
亂台反民主塔綠斑綠共廁液神經錯亂洗板假帳號集團:jerry20530
舊 2022-02-20, 02:10 PM #54
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A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者Earstorm-5
你說的是理論。
我說的是實務。
上面lif兄提到一部份但不全對。
大現場的項目太多, 人腦不可能反應到即時。
最佳是有深厚經驗十SOP。


No... 我說的是實務,我就有親自在那種公司待過。從這邊看 pcbd 兄也有...
所以結論就是碰巧你待的公司可能都喜歡 cut corner,所以你才覺得 SOP 只能是理論。

完善的 SOP 制度,絕對不是理論!

當然... 深厚經驗 + SOP 當然很好,但每家公司不能只能依賴深厚經驗... 甚至... 有時深厚經驗(尤其是學長姊制度嚴重的)也會帶來缺點... 我就曾經看過有資深的人為了偷懶想辦法跳過工安設置還自己以為很強很有經驗絕對不會出問題...

所以最佳的是深厚經驗去制定 SOP,然後每年(或有人提出異議)時就重新拿出來檢討 SOP 改進。深厚經驗的人也應該去走他自己制定的 SOP,這樣才能持續改進。

引用:
作者aniceperson
其實有sop也沒用,都是應付檢查用的
...
真正的重點還是現場的工安設置


錯... SOP 是絕對有用的,也絕對不是應付檢查或卸責用的。
這邊也不是說現場的工安設置不重要... 工安設置很重要,但一定要搭配 SOP... 例如沒 SOP 規定之下有多少人會去檢查工安設置是否正常運作?

當然,你可以 argue 說有 SOP 也會有人不去檢查工安設置是否正常運作...
但這時就是公司平常的教育以及公司文化才能去解決的問題...
要是公司內都像你和 Earstorm-5 一樣,那這家公司當然不會有去 follow SOP 文化的習慣,也就會覺得 SOP 雞肋...

引用:
作者pcbd
那就看公司高層重不重視SOP,所以問題仍然還是人不是SOP.

沒錯!從公司高層、管理階層、HR 制定訓練、以及員工個人本身都會影響這家公司是否有重視 SOP 的文化... ...
舊 2022-02-21, 10:35 AM #55
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A級黑豬肉離線中  
pcbd
Major Member
 

加入日期: Oct 2008
文章: 117
SOP的目的之一是保持工作品質一致,不會因為不同的人來做而有差異.不過倒也不是說SOP萬能,但至少能降低風險.

工作如果只想靠經驗靠記憶那等於是在碰運氣,運氣好沒事,運氣不好就......如果改天換人做那結果又不一定相同.

偏偏台灣人有僥倖心態的壞習慣,很多地方都喜歡賭運氣,也許SOP不容易推行跟這個習慣有關吧?
__________________
亂台反民主塔綠斑綠共廁液神經錯亂洗板假帳號集團:jerry20530

此文章於 2022-02-21 11:25 AM 被 pcbd 編輯.
舊 2022-02-21, 11:22 AM #56
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lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,134
引用:
作者A級黑豬肉
No... 我說的是實務,我就有親自在那種公司待過。從這邊看 pcbd 兄也有...
所以結論就是碰巧你待的公司可能都喜歡 cut corner,所以你才覺得 SOP 只能是理論。

完善的 SOP 制度,絕對不是理論!

當然... 深厚經驗 + SOP 當然很好,但每家公司不能只能依賴深厚經驗... 甚至... 有時深厚經驗(尤其是學長姊制度嚴重的)也會帶來缺點... 我就曾經看過有資深的人為了偷懶想辦法跳過工安設置還自己以為很強很有經驗絕對不會出問題...

所以最佳的是深厚經驗去制定 SOP,然後每年(或有人提出異議)時就重新拿出來檢討 SOP 改進。深厚經驗的人也應該去走他自己制定的 SOP,這樣才能持續改進。



錯... SOP 是絕對有用的,也絕對不是應付檢查或卸責用的。
這邊也不是說現場的工安設置不重要... 工安設置很重要,但一定要搭配 SOP... 例如沒 SOP 規定之下有多少人會去檢查工安設置是否正常運作?

...


世界上沒有完善的SOP制度, SOP制度不能確保整個process都安全正常(但是通常根據SOP實施, 發生問題的機率能夠降低)
甚至SOP也經常需要根據外部狀況做修改, 而不是只有SOP制度就好了

但是要拿SOP來保命, 我會說, SOP不能完全的挽救生命, 能挽救生命的是自動化的error control或是fool proof的功能
任何仰賴人員判斷來避免失誤發生的, 最終都得要發生失誤....
這也是為什麼要做自動化, 或是在流程設計的時候就考慮如何從根本避開問題發生點
舊 2022-02-21, 11:34 AM #57
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lifaung離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者lifaung
世界上沒有完善的SOP制度, SOP制度不能確保整個process都安全正常(但是通常根據SOP實施, 發生問題的機率能夠降低)
甚至SOP也經常需要根據外部狀況做修改, 而不是只有SOP制度就好了

但是要拿SOP來保命, 我會說, SOP不能完全的挽救生命, 能挽救生命的是自動化的error control或是fool proof的功能
任何仰賴人員判斷來避免失誤發生的, 最終都得要發生失誤....
這也是為什麼要做自動化, 或是在流程設計的時候就考慮如何從根本避開問題發生點


喔∼ SOP 當然不能第一次就能保證整個 process 都安全正常,所以我們才會說要持續的一直檢討...
甚至... 有時即便跑 SOP 還是有工傷意外... 這些都是改進 SOP 的點...

所以 SOP 是要一直不斷的改進...

當然,也不是說自動化 Error control 或 fool proof 就不需要... 這些也都需要...
但是也就像我講的... 沒 SOP 流程(包含跳過 SOP 的懲罰等等)的話,光 Error control/fool proof 還是會有這樣的問題發生... 因為我也不是沒看過有資深員工想辦法卡一個東西擋住 Error control 或 fool proof... 單純就因為方便... 然後還一直宣傳這樣作事比較快... 有些老闆還會就不管...

不是有一堆人在方向盤上用一個裝置可以讓 Lane Assist 系統覺得手有握方向盤?台灣還一堆覺得自己開車很厲害的人買?

所以∼就我看有一個 follow SOP 的文化會比一個有 Error control/fool proof 還重要。
因為 Error control/fool proof 無法 cover 所有小聰明的人想要方便自己的決心...
舊 2022-02-21, 11:53 AM #58
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A級黑豬肉離線中  
alpha
Power Member
 

加入日期: May 2000
您的住址: 天母
文章: 557
SOP關鍵,在於心理接受、身體落實

那些比較慢、比較笨的方法 (但能確保生產品質、人身安全)
舊 2022-02-21, 01:16 PM #59
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莫爺
Major Member
 
莫爺的大頭照
 

加入日期: May 2014
您的住址: 台北不是我的家
文章: 124
SOP怎麼可能沒用、是理論?
覺得沒用肯定是公司沒去遵守,只拿來應付政府檢查。
那當然沒屁用啊!

不然幹嘛喧導建立sop?

有人爆料
https://www.facebook.com/TheRealGTO...936307413113840
__________________
爭強鬥狠終日險 仁慈寬厚彌天高
觀心不用腹中取 看人何需面對面
舊 2022-02-21, 01:51 PM #60
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