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P&W
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加入日期: Jul 2001
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作者P&W
引擎技術從來就沒有掌握在特定廠家手上,你要開發引擎找一間系統商就能開發了,鋁鑄件跟其他鑄件你自己搞定就好,只要你有錢沒啥不可以的,但要記住你找的人對不對,台灣太多愛內鬥、排擠有能力又不管事的主管...........

生產電動車說句難聽的也不難,甚至於比開發機車便宜多了,殊不知台灣的電動車一堆都是左岸散件進口台灣組裝的,結果在左岸賣六七千台幣一台,到台灣要賣三萬,還掛鉛酸電瓶給你.........


另外再補充一點,引擎的專利幾乎都過期了,而大多專利掌握在系統商身上,即使你完全複製某間車廠的引擎來生產,人家也告不了你∼

現在的台灣老闆不愛冒險,好一點的就穩穩走自己的路,差一點的就是想辦法去跟政府走後門,已經沒有當年篳路藍縷的精神了∼

還有台灣老闆之所以會這樣,許多問題是在於政府身上,政府保護各種企業,但即使開放扶植又是屬於酬庸特定商人性質,像是噓噓東等,像是台灣鋼鐵進口一直都是被管制的,就跟汽車一樣,自己幹不好也就算了,還不想讓其他人來做做看,也不想讓別人搶走我碗裡面的飯,還瘋狂漲價等種種荒誕行為,交通部難道不知道!?這些都是完全在酬庸,官員都在為自己的退休鋪路....
     
      
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The war is crates by fear and gap.
舊 2016-12-31, 10:05 AM #51
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天屎~加百列
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加入日期: Jul 2001
您的住址: 天堂
文章: 1,688
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作者P&W
另外再補充一點,引擎的專利幾乎都過期了,而大多專利掌握在系統商身上,即使你完全複製某間車廠的引擎來生產,人家也告不了你∼

現在的台灣老闆不愛冒險,好一點的就穩穩走自己的路,差一點的就是想辦法去跟政府走後門,已經沒有當年篳路藍縷的精神了∼

還有台灣老闆之所以會這樣,許多問題是在於政府身上,政府保護各種企業,但即使開放扶植又是屬於酬庸特定商人性質,像是噓噓東等,像是台灣鋼鐵進口一直都是被管制的,就跟汽車一樣,自己幹不好也就算了,還不想讓其他人來做做看,也不想讓別人搶走我碗裡面的飯,還瘋狂漲價等種種荒誕行為,交通部難道不知道!?這些都是完全在酬庸,官員都在為自己的退休鋪路....

我怎麼覺得現在很多台灣老闆沒能力無知不尊重專業又愛亂冒險...

電動車就是一個很好的例子

一堆老闆以為把零件a+b+c湊在一起就是一台車了
 
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初學者的無知在於未學,學者的無知在於學後...



你曾經愛過的人使你失望之後,
他看起來就似乎有了許多缺點。
Schultz 人格理論
舊 2016-12-31, 10:37 AM #52
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天屎~加百列離線中  
Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
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作者天屎~加百列
我怎麼覺得現在很多台灣老闆沒能力無知不尊重專業又愛亂冒險...

電動車就是一個很好的例子

一堆老闆以為把零件a+b+c湊在一起就是一台車了


我講個故事:

附近一塊農田申請後都是丟點種子隨便發個芽等幾天後乾死就整個堆起來處理掉.

每年都樂此不疲, 明明都沒有產出, 就是隨便做點東西.. 後來曉得, 這樣可以跟政府請錢.

真的要做車嗎? 還是能夠請錢買車就好? 你說呢 XD

這也可以再次回覆前面有人提做不一定做得出來, 問題是假動作那麼多次了.. 你說呢 XD

此文章於 2016-12-31 10:56 AM 被 Earstorm-2 編輯.
舊 2016-12-31, 10:55 AM #53
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sutl
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加入日期: Jan 2002
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文章: 6,096
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作者天屎~加百列
我怎麼覺得現在很多台灣老闆沒能力無知不尊重專業又愛亂冒險...
電動車就是一個很好的例子
一堆老闆以為把零件a+b+c湊在一起就是一台車了

臭出來就可以申請政府補助了啊!

重點是補助,不是產品
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舊 2016-12-31, 05:37 PM #54
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Dz6810
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加入日期: Jan 2016
您的住址: 臺北市
文章: 118
看來本樓有許多車輛產業外行人.

引擎科技看起來似乎不新,
但又省油, 又低污染排放, 具有市場競爭力的引擎,
絕不是阿貓阿狗都能抄的出來.
豐田夠厲害了吧, 豐田的柴油引擎技術, 一樣要從歐洲導入.

更何況一輛車子要能賣, 引擎只是幾個項目之一,
現代車輛產業有許多關鍵技術, 其實是掌握在Tier I/II廠商(Bosch, Aisin...)手上,
不要說大項整個系統, 光一個缸內噴射噴嘴, 做不出來就是做不出來.

至於眼紅百億"台幣"補助, 要求三五年就有速效, 這就更可笑了(百億台幣=3億美金),
國外名門大廠開發一個全新車型(所謂全新也只是舊一代升級新一代)也要三五年, 投資百億"美金"稀鬆平常, 3億美金塞牙縫都不夠.
例如大陸吉利一家車廠, 買Volvo花了十八億, 陸續又投入了上百億美金, 到現在還沒開始回收.
舊 2016-12-31, 11:33 PM #55
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sutl
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作者Dz6810
看來本樓有許多車輛產業外行人.

引擎科技看起來似乎不新,
但又省油, 又低污染排放, 具有市場競爭力的引擎,
絕不是阿貓阿狗都能抄的出來.
豐田夠厲害了吧, 豐田的柴油引擎技術, 一樣要從歐洲導入.

更何況一輛車子要能賣, 引擎只是幾個項目之一,
現代車輛產業有許多關鍵技術, 其實是掌握在Tier I/II廠商(Bosch, Aisin...)手上,
不要說大項整個系統, 光一個缸內噴射噴嘴, 做不出來就是做不出來.

至於眼紅百億"台幣"補助, 要求三五年就有速效, 這就更可笑了(百億台幣=3億美金),
國外名門大廠開發一個全新車型(所謂全新也只是舊一代升級新一代)也要三五年, 投資百億"美金"稀鬆平常, 3億美金塞牙縫都不夠.
例如大陸吉利一家車廠, 買Volvo花了十八億, 陸續又投入了上百億美金, 到現在還沒開始回收.

現代汽車大約在199X年代還是大爛車,200X年底盤車身內裝水準起來,201X年才真正作出能跟歐日一拼的汽柴油引擎與變速箱。
舊 2016-12-31, 11:43 PM #56
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P&W
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作者Dz6810
看來本樓有許多車輛產業外行人.

引擎科技看起來似乎不新,
但又省油, 又低污染排放, 具有市場競爭力的引擎,
絕不是阿貓阿狗都能抄的出來.
豐田夠厲害了吧, 豐田的柴油引擎技術, 一樣要從歐洲導入.

更何況一輛車子要能賣, 引擎只是幾個項目之一,
現代車輛產業有許多關鍵技術, 其實是掌握在Tier I/II廠商(Bosch, Aisin...)手上,
不要說大項整個系統, 光一個缸內噴射噴嘴, 做不出來就是做不出來.

至於眼紅百億"台幣"補助, 要求三五年就有速效, 這就更可笑了(百億台幣=3億美金),
國外名門大廠開發一個全新車型(所謂全新也只是舊一代升級新一代)也要三五年, 投資百億"美金"稀鬆平常, 3億美金塞牙縫都不夠.
例如大陸吉利一家車廠, 買Volvo花了十八億, 陸續又投入了上百億美金, 到現在還沒開始回收.


我覺得你才是外行人,連正常車廠與系統商關係如何運作都搞錯..........

Bosch、Siemens、Denso、Delphi等公司他們又不是不賣這些系統,Aisin根本也不是做系統的,他是專門做變速箱的,也不是不外賣,中華小發財自排用的就是Aisin的變速箱,現在汽車技術這樣複雜,你去跟人家買零件買系統就好,發神經去自己開發幹嘛?人家賣的又不會很貴,至少比零售價還便宜十到20倍的價格,有何不能買的?BMW、Benz、Toyota都是買系統的,你一個消費者,對國內車廠的要求,訂的比他們還 神 還 高?瘋了嗎?.................

我知道光陽有自己開發噴射系統,但這在經濟效益上完全沒意義,在系統穩定性上面更是個問題,完全都是給工程師磨練用的,但從X-mode的停產來看,我覺得光陽根本沒心在這上面,只是某大官以為很簡單,結果自己跳下來才發現,原來噴嘴不是東西組一組就可以用了,零件也不是來裝一裝車子就能跑,還得調校ECU的控制模式,光寫個ECU的軟體就不知道要燒掉多少錢,才匆匆把案子給停了∼
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舊 2017-01-01, 05:08 PM #57
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作者天屎~加百列
我怎麼覺得現在很多台灣老闆沒能力無知不尊重專業又愛亂冒險...

電動車就是一個很好的例子

一堆老闆以為把零件a+b+c湊在一起就是一台車了


沒有阿,他們沒冒險阿,因為風險在消費者身上,而他們已經把所有的錢,包含要賺你的錢、政府補助車價、政府補助公司全部都灌水灌到車價了,連工廠都是政府出十億鎂蓋的∼
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舊 2017-01-01, 05:15 PM #58
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作者P&W
我覺得你才是外行人,連正常車廠與系統商關係如何運作都搞錯..........

Bosch、Siemens、Denso、Delphi等公司他們又不是不賣這些系統,Aisin根本也不是做系統的,他是專門做變速箱的,也不是不外賣,中華小發財自排用的就是Aisin的變速箱,現在汽車技術這樣複雜,你去跟人家買零件買系統就好,發神經去自己開發幹嘛?人家賣的又不會很貴,至少比零售價還便宜十到20倍的價格,有何不能買的?BMW、Benz、Toyota都是買系統的,你一個消費者,對國內車廠的要求,訂的比他們還 神 還 高?瘋了嗎?.................

這讓我想到PSA那顆爛變速箱AL4

原本PSA自排是跟ZF買的,後來不知道發什麼神經病,自己做AL4變速箱,爛到有口皆悲,現在改買Aisin變速箱來用。

歐洲車幾乎都是跟ZF買變速箱,Benz是到買下chrysler之後,才有自製自排變速箱的能力。
舊 2017-01-01, 08:11 PM #59
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arbu
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arbu的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
文章: 30
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作者P&W
我知道光陽有自己開發噴射系統,但這在經濟效益上完全沒意義,在系統穩定性上面更是個問題,完全都是給工程師磨練用的,但從X-mode的停產來看,我覺得光陽根本沒心在這上面,只是某大官以為很簡單,結果自己跳下來才發現,原來噴嘴不是東西組一組就可以用了,零件也不是來裝一裝車子就能跑,...


光陽在小車引擎上一直持續使用四種噴射系統, 哪來沒心放這上面!?

甚至同期同款車還會配置兩種系統銷售, 目的應該也是測試穩定度吧.
舊 2017-01-02, 09:10 AM #60
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