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P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者212412
有個小問題:為什麼鋼會比鋁輕?


鋁相同體積當然是比鋼還輕,但車輛結構必須談到撓度,若強度不佳受到衝擊時會有大量的形變,而因為鋁鑄件撓度很差,不能承受大量形變,所以必須將強度大幅度提升減少形變,而提升的強度遠遠超越正常使用上所需承受的量,僅僅是為了減少形變而設計的超粗壯結構,這是單就鑄造鋁的問題來說明∼

另外結構上的輕或重,取決於很多方面,設計、製程與材質等,同時也取決於你的需求,若你談的只是強度,同樣是鋼材強度有軟趴趴的鐵,也有強度高到嚇死人的超高強度鋼,超過2000Mpa都有,強度越高的鋼材,相同要求的強度下,你鋼材的使用量就越少,相對的你的重量就越輕,簡單來說(不是精確計算,只是大概的略述):

一台車原本全部使用250Mpa鋼材車重1噸,之後在車身強度不變的狀況下,全改成1000Mpa鋼材,車重有可能就只剩下400-500Kg而已,這甚至於比使用6000系列的鋁合金還輕,但目前沒這技術做汽車,腳踏車跟機車倒是做的出來,所以鋼管單車重量上,藉由鋼材強度的優勢,與不同部位壁厚不同的油壓處理,可以做到與鋁車架重量相仿,但強度上卻更佳∼
     
      
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The war is crates by fear and gap.

此文章於 2016-03-22 03:02 PM 被 P&W 編輯. 原因: 有錯別字
舊 2016-03-22, 03:01 PM #51
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老老濕
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老老濕的大頭照
 

加入日期: Feb 2015
文章: 1,456
引用:
作者滄桑v2
把電動車搞成電信資費模式經營, 真的挺有才的..


搞個吃到飽不限速方案

1499這價位如何+中華吃到飽算你3000就好

看中華.手機網路+家用網路+MOD視訊一把抓

用補貼的方式搶客戶群



良心那能吃嘛 現金入袋才是真
 
舊 2016-03-22, 04:24 PM #52
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老老濕現在在線上  
212412
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加入日期: Jan 2013
您的住址: 府城
文章: 9
引用:
作者P&W
鋁相同體積當然是比鋼還輕,但車輛結構必須談到撓度,若強度不佳受到衝擊時會有大量的形變,而因為鋁鑄件撓度很差,不能承受大量形變,所以必須將強度大幅度提升減少形變,而提升的強度遠遠超越正常使用上所需承受的量,僅僅是為了減少形變而設計的超粗壯結構,這是單就鑄造鋁的問題來說明∼

另外結構上的輕或重,取決於很多方面,設計、製程與材質等,同時也取決於你的需求,若你談的只是強度,同樣是鋼材強度有軟趴趴的鐵,也有強度高到嚇死人的超高強度鋼,超過2000Mpa都有,強度越高的鋼材,相同要求的強度下,你鋼材的使用量就越少,相對的你的重量就越輕,簡單來說(不是精確計算,只是大概的略述):

一台車原本全部使用250Mpa鋼材車重1噸,之後在車身強度不變的狀況下,全改成1000Mpa鋼材,車重有可能就只剩下400-500Kg而已,這甚至於比使用6000系列的鋁合金還輕,但目前沒這技術做汽車,腳踏車...


感謝你花時間打那麼.讓小弟長知識
之前只有機會參觀過鋁擠型的公司~~
做的東西都是日常看到的日用品
舊 2016-03-23, 03:20 PM #53
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212412離線中  
ing
*停權中*
 

加入日期: Nov 2013
文章: 479
引用:
作者BMG
還環島咧
環島一次馬上把當月扣達用完
GGR馬上判你是商業用途直接罰款

跑到東部去沒有充電站怎摩辦
舊 2016-03-24, 03:58 PM #54
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xmx
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加入日期: Apr 2001
您的住址: 新竹↘台中↗
文章: 965
引用:
作者佛朗多
奇怪的是這裡開的Gogoro的相關新聞討論串
似乎回應都不少

還記得常拿來跟Gogoro比較的小牛電動車嗎?他們的CEO李一男已經被抓去關了

被鄉民們吹捧的小牛也出問題了~
文中提到前輪輪轂陸續發生斷裂問題~
__________________
我們遇上的狀況可能很可怕或者避不過,可是人永遠都能選擇——如果不能選擇要不要承受,至少能選擇如何處之。
如何輕便的禦寒~ 如何輕便的禦寒2004~ 如何輕便的禦寒2005~ 幫忙推薦個好動畫~ 各位對腳踏車有興趣嗎~ 剛看到好笑的笑話~ 這些人就在你左右嗎? 減肥幫~
MotoGP 2007~ MotoGP 2006~ MotoGP 2005~
舊 2016-03-24, 04:48 PM #55
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n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
引用:
作者P&W
鋁鑄件不是那樣容易玩的,這種車請愛用鋁沖壓、鋁擠型或CNC加工件,
引用:
作者P&W
鋁相同體積當然是比鋼還輕,但車輛結構必須談到撓度,若強度不佳受到衝擊時會有大量的形變,而因為鋁鑄件撓度很差,不能承受大量形變,所以必須將強度大幅度提升減少形變,而提升的強度遠遠超越正常使用上所需承受的量,僅僅是為了減少形變而設計的超粗壯結構,
在我的認知中鑄鋁合金有強度但也很脆弱...
有人拿來蓋遮雨棚,承重沒什麼問題,但會不會受外力而變型就再研究...

鋁擠則應該不行,因為太軟沒有支撐力。

所以若真用鑄鋁合金,大概在合金部分要想辦法加強...
而且在鑄件的形狀上也要能抗側向力,在結構弱點上也應該增加斜撐補強。
舊 2016-04-06, 05:16 PM #56
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n_akemi離線中  
P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者xmx
還記得常拿來跟Gogoro比較的小牛電動車嗎?他們的CEO李一男已經被抓去關了 (http://www.techbang.com/posts/42012)

被鄉民們吹捧的小牛也出問題了~
文中提到前輪輪轂陸續發生斷裂問題~


在左岸什麼都壞什麼都不奇怪...........

你說的輪轂斷裂,包含歐美大廠在左岸生產的車每間多少都出現過,這問題可能歸咎到兩個點身上,一個是廠商X光檢驗不確實,或是根本沒檢驗,另一個則是道路太爛,類似的設計台灣車上也有但沒聽過有斷的,小牛本身設計出問題的可能性很低∼

GGR不要五十步笑百步,人家一台才賣你2-2.5萬,還含鋰電池,你GGR可是賣9萬以上,連電池都不附的"高價車",連一點問題都不應該出現,但卻測試時煞車鎖死掛了一個工程師,至今不敢公布,北宜跌倒摔車整台車就散架,正常騎乘下支臂斷裂、側柱斷、中柱斷等,大量使用鑄鋁,卻沒有瞭解鑄鋁的特性,嚴重的設計缺失開始顯現,笑人家.......完全沒資格取笑別人........
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舊 2016-04-07, 10:15 AM #57
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tacowave
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加入日期: Apr 2015
文章: 454
有誰能進口小牛嗎?想買一台來試試看
舊 2016-04-07, 10:27 AM #58
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P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者n_akemi
在我的認知中鑄鋁合金有強度但也很脆弱...
有人拿來蓋遮雨棚,承重沒什麼問題,但會不會受外力而變型就再研究...

鋁擠則應該不行,因為太軟沒有支撐力。

所以若真用鑄鋁合金,大概在合金部分要想辦法加強...
而且在鑄件的形狀上也要能抗側向力,在結構弱點上也應該增加斜撐補強。


要使用鑄鋁也不是問題,但就如你所說的,這些要經過非常精密計算,目前一般速克達的變速箱也是鑄鋁,但人家是有精密計算,而且整體而言屬於強度非常好的管狀結構外,這種結構件都要經過X光檢驗,確認內部氣泡與雜質數量、大小與位置,不會影響到整體結構,甚至於在某些特定結構要點上,是不允許有氣泡、雜質的,這些鑄造廠商都懂,而且都是要花成本的,若GGR有做X光檢驗,那狀況可能就更慘了,這就是很單純的工業設計不良,這車就更不能買了,因為這些東西的斷裂,將會在保固後持續斷裂..........
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舊 2016-04-07, 10:31 AM #59
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虎斑貓
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加入日期: Dec 2004
文章: 222
引用:
作者P&W
在左岸什麼都壞什麼都不奇怪...........

你說的輪轂斷裂,包含歐美大廠在左岸生產的車每間多少都出現過,這問題可能歸咎到兩個點身上,一個是廠商X光檢驗不確實,或是根本沒檢驗,另一個則是道路太爛,類似的設計台灣車上也有但沒聽過有斷的,小牛本身設計出問題的可能性很低∼


這個現象倒不是電動車才有,只是電動車減重的需求較高,使用鋁合金輪毂的比例也大。至於X光檢驗,通常只有整車大廠與較大的零件廠才會有X光機,而有些輪毂是外包給規模較小、沒有X光機的協力廠生產,大廠進了料會再抽檢多少比例就各憑良心了。

幾年前國內光陽GP125的案例:

新車急煞 輪框斷裂男摔飛

另外還有一點,近年為了降低成本,有若干廠商把原本以鍛造生產的鋁合金輪毂改為鑄造生產,至於有接受X光檢驗的比例......簡單說,廠商檢的數量通常不會大於車廠要求抽檢的數量......
舊 2016-04-07, 10:52 AM #60
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虎斑貓離線中  


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