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weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者octapult
想要改變性別的各種測試沒那麼好過的啊
RLE 和 心理衡鑑 沒那麼容易騙過醫生的
想要鑽這個漏洞真的很難,除非他精通心理學,還有演戲

還有有些人已經很 pass 了,她身邊所有人都把她當女生 (如果是女跨男的話,則是身邊的人都把他當男生),她不管走到哪裡都會被當作女生看待
可是她因為心臟病,沒辦法做變性手術,所以她留著原本的性徵也是不得已的事情...

這個問題真的很複雜,很難在一個討論串裡面講明白

我簡單舉一些我看過的例子:

跨性別是不管到哪裡都會受到歧視的
有多嚴重呢?
嚴重到找工作會被拒絕
這個時候連生存都成問題了,又如何存錢去變性呢?
有些外表比較漂亮的就乾脆去做第三性公關了
有些人就只能打打零工過著有一餐沒一餐的日子,試問他們要如何存到錢去變性呢?

那可能會有人問說怎麼不學一技之長
有些跨性別者是連家人都歧視的,甚至被趕出家門,連學業都...


1.精神疾病都能做假了~只要有錢就不是問題

2.頂著原本的性特癥~身份證上是另一個性別~就不會被歧視?
我反倒覺得歧視會更嚴重~尤其被發現時

3.開刀同意書?
「獲得父母及家人的認同.(手術同意書須由雙親之一簽署且獲認同)
(僅北榮特殊規定,其他醫院無此強制規定)」
查到的就這個

這種在身份證上作文章的方式

只是給那些「有錢」的人大開方便之門
     
      
舊 2014-12-26, 01:53 PM #51
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weirock離線中  
FLYFLY
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 廢鐵鎮
文章: 392
引用:
作者滄桑v2
社會教化上加強對他人性向的尊重和包容, 遠比搞身份證上的文字遊戲來得重要..


以華人社會文化尤其台灣大部分的民間老百姓生活習性而言,
今天起算一百年內,身分證上的明確文字規範比社會教化更為重要。

提個以前提過的老梗,對於跨性別這種議題,
若是在一個烏托邦的平行人類世界,幾乎人人都能自律到一個程度,
出包出狀況的機率可能是百萬分之一,那麼,把身分證上的性別欄位
視為心裡的、社會性的這樣的情境在這樣的烏托邦世界甚至可以視為一種社會福利。
遺憾的是,一百年內的台灣社會現況,
我都認為不夠資格擁有這樣的社會福利,
若擁有了,狗屁倒灶的小聰明鑽發律漏洞事件將會一而再再而三的發生,
台灣的社會狀況只會更亂。
所以當然應該要明確規範,身分證上的性別欄位就指定為身理性別。
 

此文章於 2014-12-26 02:01 PM 被 FLYFLY 編輯.
舊 2014-12-26, 01:55 PM #52
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FLYFLY離線中  
aaaa88
Junior Member
 

加入日期: Mar 2012
文章: 733
引用:
作者josetsun
所以將來性別應該也要有家長同意書啊...

印象中手術需要同意主要是因為要切器官.......那一根在法律上算是重要器官....一般人毀損或傷害它....是重傷害罪........所以大家都很慎重...

如果在國外醫院先切了它.....後續在台灣好像就變的很簡單了......

只是一般好像是不能直接切了它....除非你以後不想要有性生活之類的****.....因為重建時需要那個頭來當敏感部位
舊 2014-12-26, 03:08 PM #53
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aaaa88離線中  
octapult
Junior Member
 
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加入日期: Aug 2005
您的住址: 木葉忍者村
文章: 735
引用:
作者weirock
1.精神疾病都能做假了~只要有錢就不是問題

2.頂著原本的性特癥~身份證上是另一個性別~就不會被歧視?
我反倒覺得歧視會更嚴重~尤其被發現時

3.開刀同意書?
「獲得父母及家人的認同.(手術同意書須由雙親之一簽署且獲認同)
(僅北榮特殊規定,其他醫院無此強制規定)」
查到的就這個

這種在身份證上作文章的方式

只是給那些「有錢」的人大開方便之門

2. 只要外表/聲音/動作 不能過關,歧視都會存在的,不管有沒有做過手術
換證並不是因為就不會受到歧視,我覺得您這邊有誤解,換證是為了能夠生存下去

這有點雞生蛋、蛋生雞的問題了

有人外表/聲音/動作都過關了,可是卡在身分證依舊是男性而找不到工作 (足夠賺到手術費的正職工作)
外表女/身分證男,這一種是找不到工作的
找不到工作就沒辦法動手術,沒動手術就不能換證,不能換證就找不到工作
變成無限迴圈跳不出來

(還有另外一種尷尬的例子,有人外表完全是個女性,可是去醫院的時候,護士叫人是叫 XX 先生,然後整個候診室的人都盯著你看)

以我個人而言,我並不是完全同意這件新聞裡面所說的方案
我個人認為這種方案是給我上面提到的那種人用的,也就是外表/聲音/動作都過關的那種
那些人即使沒有做過變性手術,別人依舊把他們當女生,可是卡在身分證是男生,許多事情都沒辦法做,像是工作、保險這一類需要身分證的

至於外表/聲音/動作都不過關的人以這樣的方式去換身分證,我覺得只是換心酸的,因為事情根本沒有任何解決到的地方,受到的歧視一樣不變

所以就我個人而言,我對於這項改變是沒有意見
既不想反對,也不想贊成就是了
因為我個人覺得這種改變只適用上述那種 all pass、但是又因為某些原因沒辦法完成手術的人

3. 北榮那個是顯性的,其他醫生是隱性的 (好奇怪的比喻 )
其他醫生都會在看診期間不斷的提示當事人請家長來,或者不斷的問你家長的想法,或是你對家長的想法
心理師跟你討論的時候也會不斷的叫當事人把家長帶來一起做諮詢

------------------------------------------------------------------------

這邊不得不提一下,跨性別並不是只有 是 或 非 兩種,而是呈現光譜的狀態 (為了讓問題容易理解,我這邊只講男跨女的例子)
也就是說並不是所有的男跨女的人都痛恨自己的生殖器,非要拿掉不可

1. 有的人超痛恨自己的男性生殖器,非要做手術去掉不可

2. 有的人想做手術,但是是因為身體疾病,沒辦法接受這種手術

3. 有的人對自己的男性生殖器官並不痛恨,但是又不想要吃一輩子的抗雄藥物,所以他們只想要拿掉蛋蛋

4. 有的人是完全不想做這種手術

不過這些人都有個共同點,就是希望自己的外表/聲音/動作都過關,讓身邊的人都把他們當女性看待
所以除了第一類型的人非要手術不可,其他人只要外表/聲音/動作都過關了,手術對它們來說意義並不大
過關才是最重要的事情,變性手術根本就是可有可無的東西
但是現行的行政命令強迫 1-4 所有人都必須接受手術,這才是引起反感的地方

p.s. 其實還有第五類型的人他們認為性別是天賦人權,自己決定自己的性別
自己認為是女性,身分證就應該是女性
舊 2014-12-26, 09:48 PM #54
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octapult離線中  
weirock
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weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者octapult
2. 只要外表/聲音/動作 不能過關,歧視都會存在的,不管有沒有做過手術
換證並不是因為就不會受到歧視,我覺得您這邊有誤解,換證是為了能夠生存下去

這有點雞生蛋、蛋生雞的問題了

有人外表/聲音/動作都過關了,可是卡在身分證依舊是男性而找不到工作 (足夠賺到手術費的正職工作)
外表女/身分證男,這一種是找不到工作的
找不到工作就沒辦法動手術,沒動手術就不能換證,不能換證就找不到工作
變成無限迴圈跳不出來

(還有另外一種尷尬的例子,有人外表完全是個女性,可是去醫院的時候,護士叫人是叫 XX 先生,然後整個候診室的人都盯著你看)

以我個人而言,我並不是完全同意這件新聞裡面所說的方案
我個人認為這種方案是給我上面提到的那種人用的,也就是外表/聲音/動作都過關的那種
那些人即使沒有做過變性手術,別人依舊把他們當女生,可是卡在身分證是男生,許多事情都沒辦法做,像是...


只要沒「拿掉」~它的激素就會影響「外表/聲音」

岐視來自偏見...還有被欺騙感

如果去「拿掉」~進而改身份證~那思想較年輕的人會尊重你~有的會同情你

沒拿掉就想改身份證~當別人發現時~這種岐視是不管哪種族群都會有的

身份證是用來辨識實際資料用的(含生理)~它不是用來辦識你的心理

頂著原本的生理特徵說想當另一種性別的人..........這沒什麼說服力

有的人是男人~他就很娘~但他樂於這種現況~他的認知他是男人...

有的人是女人~但就一整個MAN~她樂於這種現況~她的認知他是女人...

我們要做的是教育社會大眾尊重他人

而不是為了這種事亂搞法令..........結果反而制造漏洞給有人心士去鑽
舊 2014-12-26, 11:03 PM #55
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weirock離線中  
seraphicsid1
Amateur Member
 

加入日期: Sep 2013
文章: 45
引用:
作者weirock
只要沒「拿掉」~它的激素就會影響「外表/聲音」

岐視來自偏見...還有被欺騙感

如果去「拿掉」~進而改身份證~那思想較年輕的人會尊重你~有的會同情你

沒拿掉就想改身份證~當別人發現時~這種岐視是不管哪種族群都會有的

身份證是用來辨識實際資料用的(含生理)~它不是用來辦識你的心理

頂著原本的生理特徵說想當另一種性別的人..........這沒什麼說服力

有的人是男人~他就很娘~但他樂於這種現況~他的認知他是男人...

有的人是女人~但就一整個MAN~她樂於這種現況~她的認知他是女人...

我們要做的是教育社會大眾尊重他人

而不是為了這種事亂搞法令..........結果反而制造漏洞給有人心士去鑽

身分證是社會給你的,為什麼不是辨識實際的社會建構性別(Gender)?
而且你舉的例子跟性別認同障礙都完全無關

台灣卡兵役法,很多性別認同或是性染色體異常的被強迫去當兵
有心人士根本不用鑽這個啦,變性比起其他的“漏洞”算是嚴謹多了

男孩別哭這部電影可以看看....
舊 2014-12-26, 11:28 PM #56
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seraphicsid1離線中  
seraphicsid1
Amateur Member
 

加入日期: Sep 2013
文章: 45
這是youtube一位美國網友的針對男孩別哭這部電影的文章


Flip Flop

Jesus fucking Christ, I thought this was supposed to be the 21st century? I am in the same boat as Brandon. I'm getting sick and tired of this. Having a penis or a vagina doesn't make you a man or woman. Brandon and myself are men who were born with female bodies. I'm not ashamed of it, it wasn't my fault I was born this way. I don't buy garbage that ignorant assholes think is so smart. Myself and Brandon were boys born into female bodies, if you don't like this fact, simply turn away and post shit elsewhere. If you want to argue with nature feel free, but you won't win. I am a GUY, whether you like it or not.

I don't have compassion for ignorant dicks who are so stupid they post a load of garbage without doing research first... I hate to say this, but maybe Brandon is better off dead. Wherever he may be, hopefully he will be somewhere peaceful, as opposed to this pathetic excuse for so-called "humanity".

If someone identifies as male, then they are MALE. Do not doubt a persons gender if they don't doubt it themselves. Only that individual knows whether they are male or female, unless you are them, you do not know what gender they are. Now please, either stop acting like an old lady with a bad temper, or just don't say anything at all, your ignorance is sickening.
舊 2014-12-26, 11:34 PM #57
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noname
*停權中*
 

加入日期: Nov 2012
文章: 2
性別認同≠性傾向

引用自精神科醫師沈政男blog
什麼是LGBT?
http://blog.udn.com/thegloberover/13304306

引用自Wikipedia
LGBT
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/LGBT
舊 2014-12-27, 04:22 AM #58
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weirock
*停權中*
 
weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者seraphicsid1
身分證是社會給你的,為什麼不是辨識實際的社會建構性別(Gender)?
而且你舉的例子跟性別認同障礙都完全無關

台灣卡兵役法,很多性別認同或是性染色體異常的被強迫去當兵
有心人士根本不用鑽這個啦,變性比起其他的“漏洞”算是嚴謹多了

男孩別哭這部電影可以看看....


別人、國家、社會...理你的性向、心理做什麼? 有什麼意義嗎?

兵役問題不就是想逃兵? 說自己的內心是女生就想不用當兵?

這不就像前面說的一樣了?

難道以後出社會~別人要他搬重物時~他說他的內心是女生~所以就可以不用搬了?

很多男、女分別的事情~是因為先天生理不同~使後天的身體機能不同

而這些工作或義務~就是依這些身體機能下去做分配

結果現在要說他的內心是另一種性別~所以就要逃避???

那對其它沒逃避的人來說~不就吃虧了???

那不就是「鼓勵」大眾走偏門???

所以我才說這根本是在挖坑............
舊 2014-12-27, 11:36 AM #59
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passerx
*停權中*
 

加入日期: Feb 2005
文章: 164
引用:
作者octapult
...

p.s. 其實還有第五類型的人他們認為性別是天賦人權,自己決定自己的性別
自己認為是女性,身分證就應該是女性



要不要直接去掉性別欄不就得了, 所有人都自我認知就好了?

舊 2014-12-27, 08:40 PM #60
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