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lksbgfhgdxcfghs
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加入日期: Oct 2002
文章: 259
過放是短程多次發動所致
摩托車常常是騎到巷口買個鹽酥雞
再到下一條街的-4買個冷飲回家
這樣電池的放電根本補不回來
     
      
舊 2014-03-01, 10:59 PM #51
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lksbgfhgdxcfghs離線中  
lyu0003
*停權中*
 

加入日期: Feb 2014
文章: 4
引用:
作者山賊
那麼可否請您建議大家, 加多大電容值的電容, 可以達到穩壓與穩電流的效果呢? (假設該機車從最低速到最高速要 5 秒, 電池內阻約 0.1 ohm, 電壓變動率與電流變動率勞煩您自訂)........

可以參考以下產品
http://item.taobao.com/item.htm?spm...O&id=9067968280

簡單說就是利用多個25V及16V電容 大容量並聯而成,來達到濾波效果。
通常汽車才比較需要用到,機車就比較奢侈囉!
詳細原理我也不太清楚,去除交流電雜訊?
 
舊 2014-03-01, 11:13 PM #52
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lyu0003離線中  
山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者lksbgfhgdxcfghs
過放是短程多次發動所致
摩托車常常是騎到巷口買個鹽酥雞
再到下一條街的-4買個冷飲回家
這樣電池的放電根本補不回來


沒錯! 因此在這種情況下要如何避免過放? 要不想法子三不五時另掛充電器充電 (看要線上充電或是兩顆電池輪流用), 要不就是觀察空載電壓, 低於 12v 就踩發, 不要用電發..


引用:
作者lyu0003
可以參考以下產品
http://item.taobao.com/item.htm?spm...O&id=9067968280

簡單說就是利用多個25V及16V電容 大容量並聯而成,來達到濾波效果。
通常汽車才比較需要用到,機車就比較奢侈囉!
詳細原理我也不太清楚,去除交流電雜訊?



我就稍微講詳細點:

電容在它的 RC 時間常數內, 可以說在一定程度上具備您所說的穩壓及穩電流, 其充放電基本公式是:

             -t
             --
             RC
Vc = Vs (1- e  )


(其實充放電兩個是一樣的東西, 放電可以視為負向充電, 充電可視為負向放電), 故簡化放電公式為:

           -t
           --
           RC
Vc = Vo * e  



因為負載是電池而不是純電阻, 電容放電最低就到電池電壓而不是零, 所以計算以電池電壓為基準零點, 來計算壓差所需電容值即可:


  +----------*--o
  |          |
  |+         R
  =          |
  |C        ---
  |          -
  |          |
  +----------*--o



Vo|...........
  |\          ↖
  | \Vc       ↙       Vo|...........
  |  . ___ ...          |\          ↖
  |                     | \Vc       ↙
  |                     |  . ___ ...
  +-------- T     =>    +--------
  .   .                 .   .
  .   .                 .   .
   ↖ ↗                    ↖ ↗
    t                     t


若要簡化計算, 可以使用簡單的 t =  nRC  來獲得近似值..


若希望在一分鐘加速 (or 引擎轉速) 到最高, 一分鐘減速 (or 引擎轉速) 到最低的騎乘時間裡, 將電壓 (或電流) 變動率, 壓在 10% 以內, 也就是說電瓶飽電空載電壓 12.6v * 10% = 1.26v, 電壓變動範圍在 12.7 + 1.26 = 13.96v 與 12.7v 之間 (若以最終電池電壓 12.6v 來計算, 會有除以零的問題, 為方便計算, 電壓低標設在比電池電壓高 0.1v), 那麼在已知電池內阻為 0.1 ohm 的條件下, 所需電容值將為:


t = 1 mins = 60 sec
R = 0.1 ohm
Vo = 1.36v.........以電池電壓 12.6v 為參考零點, 放電起始電壓 13.96v
Vc = 0.1v...........以電池電壓 12.6v 為參考零點, 放電終止電壓 12.7v, 變動 1.26v

先推公式:
           -t
           --
           RC              Vo
Vc = Vo * e     =>  Vc = -------
                              t
                             --
                             RC
                            e
  t
 --
 RC   Vo            t      Vo
e   = --     =>    -- = Ln(--)
      Vc           RC      Vc


        t              60
C = --------- = ----------------
          Vo              1.36
     R*Ln(--)    0.1 * Ln(----)
          Vc              0.1


  = 230 F

也就是說您至少需要並連電容值 1 F 的電容器 230 個, 才能達到在 1 分鐘的時間, 仍將電壓變動率壓在 10% 以下的需求; 換言之在並連這樣多的電容, 只能維持電壓在 12.7v 以上 1 分鐘, 超過這個時間電壓會低於此值; 充電情形也可以類似計算, 這邊就不推..


簡單地說, 電容所能提供的穩壓或穩流的時間是相當有限, 時間越長, 所需容量便要越大; 就以您所提供 連結中的產品 為例, 其大顆電容每個容量 47000 μF (相當於 0.047 F) 有 6 個, 小顆容量看不清楚, 從他文中敘述應該是 8200 μF (相當於 0.0082 F), 數一下有 12 個, 總容量是 0.047 * 6 + 0.0082 * 12 = 0.3804 F, 連 0.5 F 都不到..

以上面的充放電公式來試算它所能提供的 10% 電壓變動率 (從 13.96v 落到 12.7v) 的穩壓時間:

               Vo
t = R * C * Ln(--)
               Vc

                      1.36
  = 0.1 * 0.3845 * Ln(----)
                       0.1

  = 0.1 秒


其意義就是若交流發電機輸出頻率低到約 10 Hz 時, 整流輸出加上該電容組還可以獲得有效濾波效果 (這是沒計算整個發電機系統包含整流器內阻的情況); 但對時間長達 1 秒以上 (事實上是遠超過) 的騎乘加減速所造成的電壓變動, 則是一點幫助也沒有..

若想要延長這個時間, 要不就加上更多的電容組, 要不就挑內阻高的電瓶, 不過我想您應不會這麼做才對..
舊 2014-03-02, 05:52 AM #53
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山賊離線中  
山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者山賊
               Vo
t = R * C * Ln(--)
               Vc
                      1.36
  = 0.1 * 0.3845 * Ln(----)
                       0.1
  = 0.1 秒

更正一下, 上面計算式紅字中所用的電容值應該是 0.3804, 因為 0.047 * 6 + 0.0082 * 12 = 0.3804, 不是 0.3845 (因同時在打別的討論文, key 錯數值沒發現, sorry for it), 所以計算出的 t 值應為 0.0993 秒才對......

附加說明, 前一篇與上面數值的計算只是舉例的概算, 因為並沒有把電解電容的內阻與電感性 (因為電容極板捲繞之故) 以及電瓶充放電的電壓變動等一些別的因素考量在內; 只是用以說明以電容作為穩壓穩流的侷限性而已..
舊 2014-03-02, 11:51 AM #54
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山賊離線中  
無愛無恨
*停權中*
 

加入日期: Mar 2010
文章: 157
容值愈大充放電電流愈大, 發電機負擔也會增加
還有電解質電容是會漏電的, 容值愈大漏電流愈高
所以最好是設計一個電路讓機車熄火時將電瓶與電容離線
但如此一來又要顧慮到繼電器的品質以免影響充放電
這....
舊 2014-03-02, 12:21 PM #55
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無愛無恨離線中  
change88
Senior Member
 

加入日期: Nov 2003
文章: 1,223
不知道大家電瓶大約多久更換
這台老豪邁如意14年了中間只換過一次電瓶
換跟出廠一樣的湯X丫TX7A一BS
材料行小姐還說這款電瓶都用很久
剛剛看發動加油門大燈開
充電電壓最高到14.6v
這顆電瓶上面有刻8D114
印象中已經更換5年以上了吧
舊 2014-03-02, 01:05 PM #56
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change88離線中  
山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者無愛無恨
容值愈大充放電電流愈大, 發電機負擔也會增加
還有電解質電容是會漏電的, 容值愈大漏電流愈高
所以最好是設計一個電路讓機車熄火時將電瓶與電容離線
但如此一來又要顧慮到繼電器的品質以免影響充放電
這....


這是實話! 而且也怕高溫, 這也就是仿間一些所謂 "逆電流" 產品所容易碰上的問題; 而且設計不當沒有限流緩啟動的繼電器迴路,過大的瞬間導通電流也往往造成電容與繼電器接點的損壞..

我們可以參考油電車高壓電池繼電器迴路來製作具備限流功能的繼電器開關:


         on-sw1
            |
        +--o﹊o--+
        |       |
        |   /   |
  +-----*--o o--*-----+
  |     |Relay1 |     |
  |     |   :   |     |
  |     |   ....$     R
  |     |       |     |
  |     |   /   |     |
  |     +--o o--〕-----*---+
  |      Relay2 |     |   |
 ---        :   |     |   |+
  -         ....|.....$   =
  |             |     |   |
  |             +--*--+   |
  |                |      |
  |                o      |
  |        off-sw2 -|     |
  |                o      |
  |                |      |
  +----------------*------+

如上圖, 只要使用雙繼電器迴路, 按觸 SW1 先讓 relay 1 激磁 on 兼鎖定, 以透過限流電阻 R 對電容組充電, 一兩秒後電容電壓接近電源電壓, 讓 relay 2 激磁 on 兼鎖定完成正常迴路, 便可大大降低瞬間導通電流的大小..

要 off 時, 按觸 SW2 斷開 relay 線圈供電, 兩個 relay 都不激磁為 off, 切離完成..


上圖也可以簡化到使用一組繼電器, 取消 relay 1, 改以持續按壓 sw1 透過電阻 R 來對電容充電, 一兩秒後聽到 relay 2 on 的聲音便可以放開; 要 off 時, 按壓 SW2 斷開供電, relay 2 不激磁為 off, 切離完成..:

           on-sw1
             |
  +------*--o﹊o-------+
  |  ﹊   |            |
  |      |            |
  |      |            R
  |      |            |
  |      |   /        |
  |      +--o o---*---*
  |       Relay2  |   |
 ---         :    |   |+
  -          .....$   =
  |               |   |
  |               o   |
  |       off-sw2 -|  |
  |               o   |
  |               |   |
  +---------------*---+

上面電路經過適當修改, 應該可以做到由電門控制且具備限流緩啟動的自動繼電器開關, 這我就不多著墨, 留待其他網友發揮..
舊 2014-03-02, 02:04 PM #57
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山賊離線中  


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