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Crystal2411
*停權中*
 

加入日期: Dec 2010
文章: 3
引用:
作者酢醬麵
我在與你爭吵之前,就承認是半瓶水不想裝模作樣丟資料,
我可沒在裝或躲什麼.


反到是你之前,隨口就來句批評:沒斤兩,一無所知,妄想...

現在又改口說不是專家高人,既然沒有專家高人的事理分辨
能力,那你之前那些貶損人的言詞,是怎樣,自大白目嗎?


更何況你引用的那些資料,多是不當例證.

1.你拿台灣為例.

-我說過兩件事相距40多年,當時中國的開發程度完全不同
-於台灣.


2.你接著轉進成日本在台灣要平亂,所以才不入不敷出.

-台灣是割讓,日本當然要花心力治理.

-中日戰爭是投降,日本有一堆偽軍+傀儡政權,代他去直接
-面對民眾.最不濟日本也能如甲午一樣撈到天價賠償.


3.你又說日本不可能在中國掠奪足夠資源,用與老美開戰.

-1937當時,日本壓根沒想過真正要打一場世界大戰.

-那時誰都是提心吊膽走一步算一步,英美法是這樣,德義日
-也是如此.

-況且老美一開頭並沒對日...

" - "後面是酢醬麵兄的回覆嗎?

是的話

也跟我質疑的問題點是一樣的

況且台灣是甲午戰爭割讓出去的

經歷過那樣難堪

損失嚴重的佔領過程

日本會沒吸收教訓

知道要直接使用偽政權方式來治理新的區塊?

如果不知道何以後來不斷在各佔領區成立偽政權?

何以在跟重慶老蔣議和時

沒辦法接受消去汪精衛政權的條件?

我覺得這都是iDemon一直沒有回答的重點
     
      
舊 2010-12-27, 08:33 PM #531
回應時引用此文章
Crystal2411離線中  
iDemon
*停權中*
 

加入日期: Jan 2006
文章: 147
引用:
作者Crystal2411
" - "後面是酢醬麵兄的回覆嗎?

是的話

也跟我質疑的問題點是一樣的

況且台灣是甲午戰爭割讓出去的

經歷過那樣難堪

損失嚴重的佔領過程

日本會沒吸收教訓

知道要直接使用偽政權方式來治理新的區塊?

如果不知道何以後來不斷在各佔領區成立偽政權?

何以在跟重慶老蔣議和時

沒辦法接受消去汪精衛政權的條件?

我覺得這都是iDemon一直沒有回答的重點



分裂的中國,對大家比較好(中國外的其它國家)

美國在國共內戰的時候也打這個主意、希望中國分裂成南北對峙的狀態
但老蔣和老毛這方面看穿了老美的主意
堅持中國只能有一個統一的政權、寧可輸掉全部也不能分成二個
這方面毛澤東是稱讚過蔣介石
蔣介石即使跑到台灣、也沒有同意讓美國插手進自己的內政


另外所謂代理人戰爭的玩法,主人實力必需強大到無法抗衡
如同美國操控台、英、日、韓、以色列
這五國和美國不管領土資源仍至任何一方面,都是差十幾個級別的
更別提日韓在經濟的依賴程度

而這些代理人國家出事時、主人也必需動作維持威信
窮了給補助、出事要當保鏢
像最近的延平島事件、美國不論願不願意都得出面淌南韓李明博闖下的渾水
而中國不管願不願意也不能拆北韓的台

夠噁心人了吧


汪精衛的滿洲國和日本的這方面(看地圖)級別差距……
如果滿洲國沒有滅
當滿洲國開始強大的時候、日本還能保有多少制約能力
滿洲國陷入麻煩時、日本勢必也必需投入支援,不然憑什麼當滿洲國的大哥

而日本如果想只憑九州、四國、本州、北海道(+台灣)五島之力
大玩中國代理人戰爭…(日本家底有多少)


某人所指的最不濟…依我看來不是天價賠償
而是如同完顏阿骨打的祖父依附在遼威勢之下壯大、最後在阿骨打興起滅遼
奴爾哈赤依附在明朝李成梁之下壯大實力、最後挑戰明朝的霸權

不過沒有發生的事,憑空想也沒用
 

此文章於 2010-12-27 09:39 PM 被 iDemon 編輯.
舊 2010-12-27, 09:33 PM #532
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iDemon離線中  
LittleJohn
*停權中*
 
LittleJohn的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 284
從第一個不平等條約開始,有許多西化主張的中國知識份子、官員、軍人到國外學習,其中也包含日本。
有太多人跟近代日本的政治、軍事人士都互相認識,日本在甲午戰爭之前膨脹的野心,許多中國人也知道。

所以在正式對日宣戰之前,無論心理、軍事、物資已經有做能力上最大的準備。
再說所謂勢如破竹的勝利其實日軍的代價也不小,此時國軍已經知道不會容易戰敗了。

日本對美國動手,中國也會估量現在國軍、日軍在中國戰場的實力消耗狀況,
以及美國加入之後會不會加劇日軍的消耗,所以當時國軍怎麼可能願意投降或放棄。
戰爭打得很辛苦,裝備差距大,但最重要的是內部不團結,還有共黨在扯後腿。
舊 2010-12-27, 09:52 PM #533
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LittleJohn離線中  
雙A
*停權中*
 

加入日期: Oct 2010
文章: 6
電影 珍珠港 美國報復 到日本轟炸 然後迫降中國
為何不乾脆從中國起飛轟炸日本
舊 2010-12-27, 10:07 PM #534
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雙A離線中  
金正銀
*停權中*
 

加入日期: Sep 2010
文章: 1
引用:
作者雙A
電影 珍珠港 美國報復 到日本轟炸 然後迫降中國
為何不乾脆從中國起飛轟炸日本

一來是轟炸機運到中國的機場太困難。
二來是就算運到了也會經過太多日本保有制空權的地方。沒被擊落也會被觀測到,達不到奇襲的效果。

我猜的
舊 2010-12-27, 10:17 PM #535
回應時引用此文章
金正銀離線中  
iDemon
*停權中*
 

加入日期: Jan 2006
文章: 147
引用:
作者iDemon
汪精衛的滿洲國和日本的這方面(看地圖)級別差距……
如果滿洲國沒有滅
當滿洲國開始強大的時候、日本還能保有多少制約能力
滿洲國陷入麻煩時、日本勢必也必需投入支援,不然憑什麼當滿洲國的大哥

而日本如果想只憑九州、四國、本州、北海道(+台灣)五島之力
大玩中國代理人戰爭…(日本家底有多少)


改一個錯、汪精衛政權和滿洲國是在不同地方
一個在東北、一個在南京
舊 2010-12-27, 10:47 PM #536
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iDemon離線中  
IL-2
Major Member
 

加入日期: Aug 2005
您的住址: 新竹
文章: 156
引用:
作者雙A
電影 珍珠港 美國報復 到日本轟炸 然後迫降中國
為何不乾脆從中國起飛轟炸日本

引用:
作者金正銀
一來是轟炸機運到中國的機場太困難。
二來是就算運到了也會經過太多日本保有制空權的地方。沒被擊落也會被觀測到,達不到奇襲的效果。

我猜的


這個答案沒有錯 那時中國沿海已經丟光了, 因此只能從海路起飛攻擊

B-25只是中型轟炸機, 航程有限

回程也只能迫降浙西一帶日佔區或日佔區邊緣

後來這區也因此遭受日軍報復掃蕩
舊 2010-12-28, 12:59 AM #537
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IL-2離線中  
LittleJohn
*停權中*
 
LittleJohn的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 284
補充另一個說法,是說當美日正面衝突,尤其是美軍大舉反攻一直到收復菲律賓的階段,
已經有很多日本陸軍大將回頭勸長官先停戰,而且當時在大陸佔據的地點也開始採去守勢。

因為最瞭解戰爭的人正是那些揮兵攻擊中國各地的將領、高階軍官,同時他們也擁有第一手的情報。
他們心裡的算盤是先到這裡就好,畢竟美軍越逼近日本本土,在中國的日軍能獲得的支援越少。
此外,國軍從美軍、英軍取得的物資武器威脅性,也讓日軍越來越保守。

一邊是撐過來了,信心增加了。一邊是越打越保守,危機感越來越重。
所以我想基本上投降和解的念頭應該只有汪精衛那個時期,後來一些勝仗,也讓國軍自信慢慢找回來。

所以等人來救你,前提是你也要撐下去。如果不把日軍牽制住,
恐怕戰爭後期日軍在面對美軍甚至是俄軍的實力還很紮實,老蔣被找去參加開羅會議也不是沒有原因的,
我倒有個感想,從第一個不平等條約到現在整個以前的清朝疆土的所有地區、國家,
如今還受到各國的分化、利用,這種情形要到何時才會結束,恐怕沒有人答得出來!

前陣子在香港跟一位三十歲左右的廠商業務(北大歷史系)聊天,講起毛的評價,他依然還是把馬列與毛鄧捧上天。
我笑他這個讀歷史的專材怎麼不去把史觀從建國六十年拉到整個人類歷史、經濟史、政治史。
一天不揚棄人家教你的想法自己去獨立思考,有一天暴君亂世還是會出現的。
舊 2010-12-28, 02:23 AM #538
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LittleJohn離線中  
雙A
*停權中*
 

加入日期: Oct 2010
文章: 6
個人會覺得 尼布楚條約 對俄方而言 是不平等的
中國入侵越南 印度 準葛爾 也沒人提
舊 2010-12-28, 10:43 AM #539
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雙A離線中  
斯圖亞特
Advance Member
 

加入日期: Nov 2010
您的住址: 宅男領域
文章: 398
引用:
作者iDemon
另外所謂代理人戰爭的玩法,主人實力必需強大到無法抗衡
如同美國操控台、英、日、韓、以色列
這五國和美國不管領土資源仍至任何一方面,都是差十幾個級別的
更別提日韓在經濟的依賴程度


所謂代理人戰爭...閣下所列舉的國家還算是主權獨立國家吧..
只是因為某些因素替上面動手

魁儡政權從根本上就不是一個獨立政權。偽滿從經濟內政到外交國防一切都得聽日本的..甚至連軍隊都是日本軍組成

我還是老話重談..一直在轉移觀念 弄的部份論點邏輯實在不通
__________________
仰望寒星佈滿天,紅塵涉足不知年。
流雲片片歸何處,人生幕幕愁相連。
舊 2010-12-28, 11:33 AM #540
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斯圖亞特離線中  


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