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iDemon
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加入日期: Jan 2006
文章: 147
引用:
作者雙A
日本人似乎對南方軍評價也不高 尤其大阪兵團
NHK紀錄片描寫當時有報紙標題 好像 我軍凱旋無傷
諷刺大阪軍團在某次戰役不戰而逃


不是不戰而逃,而是怠工
第二軍團四天趕到戰場,大阪軍團走了八天
其中還有一堆軍官士兵請病假

等到戰鬥結束才急行軍趕到戰場、然後抱怨戰鬥太早結束
讓他們沒有表現的機會
尤於沒有戰與戰鬥、回國時自然軍裝壯盛(被報紙諷剌的由來)
參與戰鬥的部隊反而像丟盔卸甲的敗軍
     
      

此文章於 2010-12-26 10:49 AM 被 iDemon 編輯.
舊 2010-12-26, 10:47 AM #501
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iDemon離線中  
twtp41
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加入日期: Dec 2010
文章: 0
引用:
作者iDemon
不是不戰而逃,而是怠工
第二軍團四天趕到戰場,大阪軍團走了八天
其中還有一堆軍官士兵請病假

等到戰鬥結束才急行軍趕到戰場、然後抱怨戰鬥太早結束
讓他們沒有表現的機會
尤於沒有戰與戰鬥、回國時自然軍裝壯盛(被報紙諷剌的由來)
參與戰鬥的部隊反而像丟盔卸甲的敗軍

那種狀況要是我,大概也會請病假。
有部越戰電影,就有個美軍在戰役剛剛結束時,趁無人看到,在戰場上對自己身體非致命的地方開一槍,好被後送回國的一幕。
 
舊 2010-12-26, 11:12 AM #502
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twtp41離線中  
iDemon
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加入日期: Jan 2006
文章: 147
引用:
作者twtp41
那種狀況要是我,大概也會請病假。
有部越戰電影,就有個美軍在戰役剛剛結束時,趁無人看到,在戰場上對自己身體非致命的地方開一槍,好被後送回國的一幕。



生命會自己找到出路

像南宋未期,官場腐敗、通貨緊縮、苛捐雜稅極多
南宋對於雇用的工匠(強迫抓來的)、只付極低的薪資

當時的工匠,便以浪費工料、降低產品品質以示消極反抗
一天做一百件是做、一天做一件也是做
反正手長在自己身上、出幾分力幹活只有自己最明白

手工藝品品質的衰退也反應在對外貿易盈餘上
南宋初期泉州港每年尚有百萬盈餘、到理宗只剩四萬


想要玩壓榨政策、有這麼容易嗎?
舊 2010-12-26, 11:33 AM #503
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他娘的大龍王
New Member
 

加入日期: Oct 2005
文章: 6
引用:
作者iDemon
如果異族統治者老是搞這個,統治不可能長久
但不一定每個異族都會搞這個

比方說宋太祖…(For 被北宋消滅的國家)



我實在不相信完全沒有 , 現在時代美軍也是這樣做 , 更何況一千年前的人 , 請問你是在北宋史書上看到的嗎還是哪本,我想去翻翻看....?

我印象趙光義還搞了小周后,還真的沒什麼印象有異族統治會不搞人家女人的 , 除了夏商周那種久遠到不行的美化歷史不容易考證,似乎殖民和侵略就會先對當地住民的女性下手 , 真是人性本惡啊...
舊 2010-12-26, 12:33 PM #504
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他娘的大龍王離線中  
iDemon
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加入日期: Jan 2006
文章: 147
引用:
作者他娘的大龍王
我實在不相信完全沒有 , 現在時代美軍也是這樣做 , 更何況一千年前的人 , 請問你是在北宋史書上看到的嗎還是哪本,我想去翻翻看....?

我印象趙光義還搞了小周后,還真的沒什麼印象有異族統治會不搞人家女人的 , 除了夏商周那種久遠到不行的美化歷史不容易考證,似乎殖民和侵略就會先對當地住民的女性下手 , 真是人性本惡啊...



宋軍征蜀的時候、軍隊是有搶女人沒錯
使得後蜀在投降後還引起不少暴動

重點是宋太祖對此的態度是大為光火
把當時的征服後蜀、立下大功的主帥(印象是張永德)永遠排除權力中心之外
黑到一輩子再也翻不了身(群臣一度以為他必死無疑、只是宋朝不殺大臣)

而宋太宗無論是軍事還是政治目光、還是胸襟,完全不及宋太祖
宋太祖厚待所有被征服國的君主、從不搞趕盡殺絕那一套

對其亡國君主如是如此、對待其百姓又如何
即使宋太祖聽臣下報告被征服地的百姓思念故主
也不殺戮服人、反而更減輕其賦稅

宋太祖的出身背景、放在中國歷代皇帝也是個異數
既非手握重兵豪門大族(李世民)、也非一無所有的流民(朱元璋)
而是不折不扣的小康中產階級
小時沒有挨餓受凍、也沒一家死絕


以宋太祖的生活經歷、是很有理由痛恨軍隊的搶奪百姓行為
因為當年他老闆的老闆、後周太祖郭威
曾放任軍隊掠奪京師開封三日,雖然宋太祖當時在郭威手下當兵
可是他一家老小、卻是住在開封……
見想而知
在同僚是放手劫掠的時候、他卻得第一個衝進開封、提大刀守在自家門口
心中必是五味雜陳(所以後面張永德因此倒霉)

而宋太宗這個人~~基本上我對他意見很大

此文章於 2010-12-26 02:27 PM 被 iDemon 編輯.
舊 2010-12-26, 02:17 PM #505
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iDemon離線中  
原千尋
*停權中*
 
原千尋的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: 嗯..喔..耶..舒服
文章: 150
耶 ~ 真的破500了

下一階段目標1000
舊 2010-12-26, 02:40 PM #506
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原千尋離線中  
iDemon
*停權中*
 

加入日期: Jan 2006
文章: 147
前面那篇更正一下

滅蜀大將不是張永德、而是王全斌
舊 2010-12-26, 02:49 PM #507
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iDemon離線中  
他娘的大龍王
New Member
 

加入日期: Oct 2005
文章: 6
引用:
作者iDemon
宋軍征蜀的時候、軍隊是有搶女人沒錯
使得後蜀在投降後還引起不少暴動

重點是宋太祖對此的態度是大為光火
把當時的征服後蜀、立下大功的主帥(印象是張永德)永遠排除權力中心之外
黑到一輩子再也翻不了身(群臣一度以為他必死無疑、只是宋朝不殺大臣)

而宋太宗無論是軍事還是政治目光、還是胸襟,完全不及宋太祖
宋太祖厚待所有被征服國的君主、從不搞趕盡殺絕那一套

對其亡國君主如是如此、對待其百姓又如何
即使宋太祖聽臣下報告被征服地的百姓思念故主
也不殺戮服人、反而更減輕其賦稅

宋太祖的出身背景、放在中國歷代皇帝也是個異數
既非手握重兵豪門大族(李世民)、也非一無所有的流民(朱元璋)
而是不折不扣的小康中產階級
小時沒有挨餓受凍、也沒一家死絕


以宋太祖的生活經歷、是很有理由痛恨軍隊的搶奪百姓行為
因為當年他老闆的老闆、後周太祖郭威
曾放任軍隊掠奪...
\

所以啊 , 雖然主事者是這樣的胸懷,但戰地領導者卻不會或不能這樣做,而歷史也證明,越有掠奪和屠城殺戮行為的軍隊,往往戰鬥力就越強,縱然事後主事者輕賦減徭,也難彌征服造成的傷害 .

我一直認為這也是中國人多子多孫的原因,靠多繁殖來避免基因滅亡,統治者也有大量人力使用,也讓征服者不斷以殺戮和強姦來對待中原衣冠,中原人永遠殺不完,永遠胡亂華,永遠殺胡令
舊 2010-12-26, 03:19 PM #508
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他娘的大龍王離線中  
iDemon
*停權中*
 

加入日期: Jan 2006
文章: 147
引用:
作者他娘的大龍王
\

所以啊 , 雖然主事者是這樣的胸懷,但戰地領導者卻不會或不能這樣做,而歷史也證明,越有掠奪和屠城殺戮行為的軍隊,往往戰鬥力就越強,縱然事後主事者輕賦減徭,也難彌征服造成的傷害 .

我一直認為這也是中國人多子多孫的原因,靠多繁殖來避免基因滅亡,統治者也有大量人力使用,也讓征服者不斷以殺戮和強姦來對待中原衣冠,中原人永遠殺不完,永遠胡亂華,永遠殺胡令


宋太祖對此並非毫無辦法
會搶劫的主帥不想用、就找不會搶劫的主帥
辦不到的話、他也不會是宋太祖了

可以查查曹彬如何在宋太祖底下發跡
持宋太祖命令阻止王全斌殺戮的也是此人

後面攻南唐首府金陵時、曹彬更是使出渾身解數演戲
讓底下諸將承諾破城後不許劫掠

曹彬在這方面極得宋太祖的賞識、後面成為宋軍諸將之首

此文章於 2010-12-26 03:32 PM 被 iDemon 編輯.
舊 2010-12-26, 03:28 PM #509
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iDemon離線中  
IL-2
Major Member
 

加入日期: Aug 2005
您的住址: 新竹
文章: 156
引用:
作者iDemon
宋太祖對此並非毫無辦法
會搶劫的主帥不想用、就找不會搶劫的主帥
辦不到的話、他也不會是宋太祖了

可以查查曹彬如何在宋太祖底下發跡
持宋太祖命令阻止王全斌殺戮的也是此人

後面攻南唐首府金陵時、曹彬更是使出渾身解數演戲
讓底下諸將承諾破城後不許劫掠

曹彬在這方面極得宋太祖的賞識、後面成為宋軍諸將之首


有一好沒兩好 ,這一位對打仗不太在行

提到這位我就想到歧溝關之戰
http://big5.ce.cn/gate/big5/cathay...._15314604.shtml
舊 2010-12-26, 08:00 PM #510
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IL-2離線中  


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