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goodromhome
Regular Member
 

加入日期: Jan 2005
文章: 72
引用:
作者kz996
可以考慮寫cnc程式

一個NCtools 不到5MB 要價台幣6萬

一首歌打成電子檔還不到10k呢,人家賣十萬二十萬
引用:
作者Eav
加工速度應該是差不多吧,不可能大陸的CNC跑得比較快,CNC機器大家都一樣,
至於染黑陽極等是靠時間來累積厚度,你要是要求品質相同那大家速度都會一樣。
最大的差別在人工成本上吧。CNC台灣還一堆,移到對岸的好像下場都不太好。

人多機器多交期當然可以比較快,台灣交期普遍是慢了點。


至於要交給大陸生產,除非是量產件,不然一來一回交期不會比較快!!
而且成本不可能壓得下來
設備商量產有非常大量嗎??
機構不是常要試,這批機台的機構跟下一批不是都會有差異,
光試樣的交給大陸生產,看會氣死多少研發工程師,
能固定的機構要讓大陸生產多大量才會划算呢
純量產設備不搞研發的就不在此限了
     
      
__________________
舊 2011-07-17, 04:40 AM #41
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goodromhome離線中  
pppm0078
Major Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 244
引用:
作者Eav
8台車銑複合加工機+4台CNC大概6-10人就可搞定,沒有一個人顧一台的。如果一個人顧一台,那種的就是沒有自動送料,負責送料的薪水只有兩三萬。
以加工費300萬來說,老闆一個月最少淨賺50萬,這樣已經算非常高了,當然
您要是月薪百萬算我沒說。我所知道低階模具差不多都死光了,台灣如果不能
在品質上勝出一等那就等死。加工速度應該是差不多吧,不可能大陸的CNC跑得比較快,CNC機器大家都一樣,
至於染黑陽極等是靠時間來累積厚度,你要是要求品質相同那大家速度都會一樣。
最大的差別在人工成本上吧。CNC台灣還一堆,移到對岸的好像下場都不太好。



ㄜ..老實講..真的要拼品質的話..其實大陸不會輸台灣太多!

數控機械-人占2成.機器占8成.機器屌出來的產品就屌.機器差出來的成品就差

呆灣的老闆們老實講都在苦撐.利潤的低很低!

還有.對岸的加工時間再某些製程上真的比台灣短!-原因很簡單.

1.窮則變.變則通
2.公共安全-(無視)
3.蠻幹-人才真的太多.就是會有人用你想不到的方法來進行生產!

大陸那邊的水準已經起來.技術也都很到位.人民幣也都很飽.其實現階段台灣人在對岸也沒啥優勢!

如您所說目前台商再對岸下場都不太好.除了那些手骨很粗的大企業外.其實很多都回台灣了

不然就是往勞力成本更低的國家發展.

ps:我只是領死薪水的師傅.沒月收入百萬!am4.40我現在還在上班......
 
舊 2011-07-17, 04:41 AM #42
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pppm0078離線中  
Eav
*停權中*
 

加入日期: Aug 2000
您的住址: Taipei, Taiwan
文章: 295
引用:
老實講..真的要拼品質的話..其實大陸不會輸台灣太多!


台灣目前的優勢只在工作母機跟設備這一塊,其他一般零件必須朝無人化
跟高速切削發展,可以說精度要求5條以上的都不必想了。至於這些台商
大多是利益薰心的傻瓜,有可能人家永遠都不進步嗎?



引用:
人多機器多交期當然可以比較快,台灣交期普遍是慢了點。


就是這樣所以才會有三班制或12小時制的出現,拿時間跟他拚交期,現在是擴充
怕跑單所以只能用原有人員去延長工時,台商自己害自己。要說設備商的話,那個量
根本是小咖,做設備要求的應該是品質跟精度吧。
舊 2011-07-17, 01:30 PM #43
回應時引用此文章
Eav離線中  
z29112027
Senior Member
 

加入日期: Oct 2004
文章: 1,090
引用:
作者Eav
台灣目前的優勢只在工作母機跟設備這一塊,其他一般零件必須朝無人化
跟高速切削發展,可以說精度要求5條以上的都不必想了。至於這些台商
大多是利益薰心的傻瓜,有可能人家永遠都不進步嗎?





就是這樣所以才會有三班制或12小時制的出現,拿時間跟他拚交期,現在是擴充
怕跑單所以只能用原有人員去延長工時,台商自己害自己。要說設備商的話,那個量
根本是小咖,做設備要求的應該是品質跟精度吧。



請教Eav兄,台商自己害自己,此話何解?? 在下看不懂
舊 2011-07-17, 01:55 PM #44
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z29112027離線中  
XElem
Major Member
 
XElem的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
引用:
作者z29112027
請教Eav兄,台商自己害自己,此話何解?? 在下看不懂

殺雞取卵....
__________________

至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2011-07-17, 06:59 PM #45
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XElem離線中  
甘禮良
Power Member
 

加入日期: Dec 2005
文章: 631
引用:
作者jackzaq
老實說


傳統產業在臺灣沒有市場

除非接大公司單子

但大公司單子不只有你一家在競爭

不管是當工廠老闆,高級黑手

所以未來......在那裡....?

除非工廠老闆資金夠厚...每年虧損還能繼續撐

不然都一家一的工廠收掉


工廠一般都是月結三個月
可是大公司例如鴻海等這種都是月結六個月
要接這種單子先要看自己的口袋夠不夠深
舊 2011-07-17, 07:34 PM #46
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甘禮良離線中  
forvaio
Advance Member
 
forvaio的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 身處無限車殼地獄 T_T
文章: 473
引用:
作者Eav
8台車銑複合加工機+4台CNC大概6-10人就可搞定,沒有一個人顧一台的。
如果一個人顧一台,那種的就是沒有自動送料,負責送料的薪水只有兩三萬。
以加工費300萬來說,老闆一個月最少淨賺50萬,這樣已經算非常高了,當然
您要是月薪百萬算我沒說。我所知道低階模具差不多都死光了,台灣如果不能
在品質上勝出一等那就等死。

我們這家迷你小工廠只有一台機台,
工廠基本上也只有我一個人而已,
所以機台也就是只有我一個人盯,
而老闆平常不會到現場,
只有假日才會到工廠看一下,
聽老闆講的,
上個月就淨利50萬,
加到爆肝的我還是只能乖乖領含加班費的5萬多......

此文章於 2011-07-17 10:04 PM 被 forvaio 編輯.
舊 2011-07-17, 10:01 PM #47
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forvaio離線中  
可憐蟲
Advance Member
 
可憐蟲的大頭照
 

加入日期: Jul 2004
文章: 432
台灣政府也不重視基礎工業這塊

整天在搞那些什麼陸客

對岸的五軸加工機已經快比狗還多

而且還是OKUMA.DMG

台灣這邊看不到幾台

軟體人才更好笑了

台灣這邊絕大多數的技師都只會用MASTERCAM

對岸的用UG用到翻掉.而且資源很多

高階軟體台灣的用CATIA居多.但真正的高手很難看到

不過大陸人有一點很機車.打樣的時候精度跟外觀已經跟日本可以比

量產的時候卻隨便做做

不過說真的.現在在台灣才要起步學CNC

我建議是別玩了吧

因為若公司生意很好.會累死你

生意不好.倒楣還是你

做CNC的可不比坐辦公室.辦公室的就算工時長

也是坐在那裡吹冷氣

做CNC若是工時長.回家可是快要連說話的力氣都沒有

夏天汗如雨下.冬天冷到哭爸
舊 2011-07-17, 10:52 PM #48
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可憐蟲離線中  
企Gre
Major Member
 
企Gre的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 台北.台灣
文章: 156
引用:
作者XElem
有點不明白您的意思....
先請教:MasterCAM 版本,是用 V9(含)以前??還是 X(含)以後....??

您所指(用∼立銑刀??):
A.原點,是指:『程式(工件)原點』or『機械原點』....??
若指『程式原點』,『Z0∼基準面』是在工件表面 or 表面以下(加工深度)....??

B.『封閉式溝槽』∼是指Z軸下刀過快(撞擊)??
若是:請用『進刀模式』|
『斜插下刀(留意XY方向) or 螺旋下刀(留意刀徑大小)』

C.『開放式溝槽』∼『X|Y』軸進刀過快(撞擊)??
有沒有指定『進/退刀點』and 使用『進/退刀向量|覆蓋進給率』....??

因,不是粉明白您的意思∼
故,偶瞎猜是:『進刀模式』or『進/退刀設定』』問題....


我用的~~
X3版!!

A:程式(工件)原點,每次深度70條!!7mm 要銑10次,走直線!!

B.我用外型銑切!走直線而已! 把長2000mm.寬12.8mm 的鋼條銑溝!!我是從物件外側面銑入,沒有Z軸問題!!

C.覆蓋率似乎只能一段調整而已(F10 > F168) !!我需要漸漸加速10段以上 F15 > F 30 > F 50 .. >F 168 !!

謝謝^^
__________________
不知道為什麼來,沒有留下什麼..卻只帶走一些遺憾!
投資等於賭博??
舊 2011-07-17, 10:59 PM #49
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企Gre離線中  
randy1970
New Member
 

加入日期: Oct 2005
您的住址: 新北市/新竹縣
文章: 4
引用:
作者pppm0078
賺錢的是.老闆..你還是領3-4萬....還有...300萬其實不多= =...
一間20-30人的小工廠.一個月發薪水就要快100多萬!!
由你的發言角度來看..您..似乎不是從事模具加工的行業?

我不是模具加工業
模具加工現在也走向垂直整合啊, 絕大多數是跟塑膠射出或是其他模具壓出產業策略聯盟, 要賺就是一條龍的從頭到生產一起包

我說的3百萬, 是那個加工廠的其中一個客戶, 每個月固定, 沒有大小月, 合作到現在超過10年了, 你說呢?
我現在上班的公司大陸也有兩個廠, 也是號稱一條龍, 從鋁擠-CNC加工-表面處理全部自己來, 品質呢? 我覺得真的不怎麼樣, 但是低價策略下還是有他的競爭力, 而且一條龍整合下, 利潤還可以維持住
我認識的加工廠也有小廠, 5台CNC加老板6個員工, 很辛苦的在維持著
他們怎麼生存下去? 也是策略合作啊, 幾家不同性質的機械加工廠一起合作, 分頭接案回來再轉包給合作的朋友, 這樣子也撐過了金融風暴了

要真的給別人建議, 麻煩先說看看你在這個行業有沒有認識10家以上的廠商並且了解每種不同CNC的加工特性差別再說吧
就像我前面說過的, 一種機台一種特性, 絕對不可能是同一家加工廠可以接起來的
你要做零件, 還是做次組立後的產品, 還是要統包到完整的產品, 這些都會影響你的利潤, 每個不同點就是個專業, 有技術在身, 真的餓不死, 要賺錢, 就要看你願意花多少心思在你的工作上面, 如此而已
舊 2011-07-17, 11:04 PM #50
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randy1970離線中  


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