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fulami
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加入日期: Oct 2003
文章: 64
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作者fulami
1,2正確,3不正確,因為能量沒有方向性,如果兩輛車撞後都靜止,則兩輛車的能量都完全抵銷,所以應該是所以要把兩輛車2 * 1/2 mv^2 沒有所謂的各吸收一半,而是各自把自己的動能吸收掉。


再補充

因為能量沒有方向性,如果兩輛車撞後都靜止,則兩輛車的能量都完全抵銷,所以應該是2 * 1/2 mv^2 沒有所謂的各吸收一半,而是各自把自己的動能吸收掉。而吸收掉自己的動能完後還沒完,因為對方的動能也需要自己出力抵銷,雖然這邊是做虛功,但是實際上結構還是吸收了對方的動能,所以還要在乘二,然後一輛車所吸收的能量會是mv^2,總能量2*mv^2,與以200KM撞上山壁是一樣的,只是不算山壁形變的話,200KM撞山壁會比一百公里對撞慘.....
     
      
舊 2008-02-01, 05:25 AM #41
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fulami離線中  
舊傻男人
Regular Member
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: 家中
文章: 89
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作者fulami
再補充

因為能量沒有方向性,如果兩輛車撞後都靜止,則兩輛車的能量都完全抵銷,所以應該是2 * 1/2 mv^2 沒有所謂的各吸收一半,而是各自把自己的動能吸收掉。而吸收掉自己的動能完後還沒完,因為對方的動能也需要自己出力抵銷,雖然這邊是做虛功,但是實際上結構還是吸收了對方的動能,所以還要在乘二,然後一輛車所吸收的能量會是mv^2,總能量2*mv^2,與以200KM撞上山壁是一樣的,只是不算山壁形變的話,200KM撞山壁會比一百公里對撞慘.....


有問題, 既然總能量是 2*1/2mv^2, 兩車相撞釋放的能量就是這麼多,
所以兩車也只能分這麼多能量, 不會有虛功(除非駕駛出手打自己一拳),
因為用衝量的觀念來看就知道了.

實際上, 車對撞, 或撞山, 都會反向彈開, 只是因摩擦力停下來, 很少靜止於碰撞點.

如果是完全彈性碰撞, A車B車以速率V對撞, 的確和A車以速率V撞山的效果一模一樣.
因為對A車而言, 都是一樣以V速率作反向等速運動. 既然A車做的運動方式相同,
就可以不管這個結果是因為哪一種情況才產生的, 因為A車在這兩種狀況下, 受力是一樣的.

如果是現實中的非彈性碰撞, 只是受力被其他力抵消, 例如車體型變, 摩擦力..等等,
但是千萬注意, 這個被抵消力的總和, 再怎麼樣就和彈性碰撞中這個力一模一樣,
既然撞山和對撞在彈性碰撞中, 受力情形就是一樣的話,
那麼非彈性碰撞中, 撞山和對撞的受力還是一樣的.

不過對撞兩車潰縮, 與撞山單車潰縮+山壁受損比較, 顯然撞山會較慘.
 
舊 2008-02-01, 01:23 PM #42
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舊傻男人離線中  
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加入日期: Jan 2004
文章: 38
引用:
作者fulami
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因為能量沒有方向性,如果兩輛車撞後都靜止,則兩輛車的能量都完全抵銷,所以應該是2 * 1/2 mv^2 沒有所謂的各吸收一半,而是各自把自己的動能吸收掉。而吸收掉自己的動能完後還沒完,因為對方的動能也需要自己出力抵銷,雖然這邊是做虛功,但是實際上結構還是吸收了對方的動能,所以還要在乘二,然後一輛車所吸收的能量會是mv^2,總能量2*mv^2,與以200KM撞上山壁是一樣的,只是不算山壁形變的話,200KM撞山壁會比一百公里對撞慘.....


1.沒有方向性的, 又如何能抵銷?

2.你左右掌隔一張紙等速互拍, 跟等速單掌拍牆,前者單手受力是後者兩倍?

3.物理重修
舊 2008-02-01, 01:59 PM #43
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TRG-pro
*停權中*
 

加入日期: Jan 2004
文章: 38
想像車子撞向一片布簾後停止,

布簾後是完美山壁, 或是另一台車完美同速反向對撞(布簾甚至不會移位!)

當你不知道布幕後為何種狀況時, 只看車子撞向一片布簾後停止

你能說兩者有差別?
舊 2008-02-01, 02:16 PM #44
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kouiou
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加入日期: Sep 2006
您的住址: 一日陸戰隊 , 終身陸戰隊
文章: 117
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作者TRG-pro
1.沒有方向性的, 又如何能抵銷?

2.你左右掌隔一張紙等速互拍, 跟等速單掌拍牆,前者單手受力是後者兩倍?

3.物理重修



1.1/2mv^2 哪裡有方向性?

2.彈性碰撞還是非彈性碰撞請說清楚?

3.不要動不動就叫人重修......
舊 2008-02-01, 02:19 PM #45
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kouiou離線中  
TRG-pro
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加入日期: Jan 2004
文章: 38
重修要交錢..請老師開收據好了

茲收到學生TRGpro交還三年前所學之普物課程, 特此證明

此文章於 2008-02-01 02:27 PM 被 TRG-pro 編輯.
舊 2008-02-01, 02:26 PM #46
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kouiou
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加入日期: Sep 2006
您的住址: 一日陸戰隊 , 終身陸戰隊
文章: 117
引用:
作者TRG-pro
重修要交錢..請老師開收據好了

茲收到學生TRGpro交還三年前所學之普物課程, 特此證明



其實我念物理念很久,很多科都重修過

大家互相漏氣求進步

最近想考在職碩士,只考普物,要把生鏽的刀好好磨一磨了
舊 2008-02-01, 02:34 PM #47
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kouiou離線中  
timas
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加入日期: Aug 2001
您的住址: 飛馬星
文章: 771
引用:
作者fulami
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因為能量沒有方向性,如果兩輛車撞後都靜止,則兩輛車的能量都完全抵銷,所以應該是2 * 1/2 mv^2 沒有所謂的各吸收一半,而是各自把自己的動能吸收掉。而吸收掉自己的動能完後還沒完,因為對方的動能也需要自己出力抵銷,雖然這邊是做虛功,但是實際上結構還是吸收了對方的動能,所以還要在乘二,然後一輛車所吸收的能量會是mv^2,總能量2*mv^2,與以200KM撞上山壁是一樣的,只是不算山壁形變的話,200KM撞山壁會比一百公里對撞慘.....


車子撞上山壁 假定山壁是剛體 我們才會知道能量完全沒有傳遞出去 必須完全自己吸收 而且吸收的是自己的能量

車子撞上海綿 我們才能知道能量完全傳遞 自己的能量完全沒吸收

假定撞上的是方向相反 同速度/質量的車子加上理想彈簧 那車子的能量完全傳遞到彈簧上, 這就是虛功. 虛功一定需要釋放 所以車子一定不會靜止 這與假設"碰撞後靜止"衝突.

在理想物體之外 碰撞後的釋放過程中 能量傳遞 應該也是短時間內傳來傳去 最後靠車體的潰縮吸收釋放的掉能量 也應該無法指定是誰的能量 也不需要去指定是誰的能量, "吸收"一詞無方向性 也無指定誰屬才是.
就像強盜坐地分贓 也不會一定要自己搶回來的才要 別人搶回來的不收. 這樣很難分贓. (這句純哈拉)

車子以兩倍速度碰撞山壁後靜止 能量就完全不同 已經是四倍能量 就算有虛功的過程 也是成比例增加的過程 所以彈簧需要四倍能量的吸收與釋放 或者潰縮的需求也是四倍 無法等同於一倍速度撞山或是相互碰撞

至於真正的碰撞力道 決定於 delta( MV ), 這就不是看完全看能量能決定, 反而與車體結構有關. 將車體潰縮的時間拉長 力道就小一點

先講:以上有錯 我也不要重修 太累了
__________________
舊 2008-02-01, 06:53 PM #48
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