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hsinyic
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北
文章: 628
我不是專家,只好轉貼專家的意見
==========================================================
高速公路電子收費系統(ETC)從招標前到決標後,不時傳出有官商勾結,採用哪一種系統才好,更是眾說紛紜。


台大教授張學孔表示,這是政策決定錯誤。他說,從蔡兆陽當交通部長開始,即走錯第一步,蔡當初做三項重要指示,包括用紅外線、智慧卡以及技術要移轉在國內。其中,用紅外線部分,即沒有做技術評估,就做了政策指示。針對歐盟停用微波的說法,宇通強調,歐盟停用微波,不是因為主張使用紅外線系統,而是2010年起,歐洲要全面採用衛星定位無線傳輸系統。遠通宣稱歐盟停用微波的說法是魚目混珠。


張學孔說,鄰近國家如日本、中國、新加坡,都是在技術評估之後,將微波訂為電子收費的國家標準,除設定服務功能、一卡通政策,更在產業輸出、國際接軌上,也有明確規定。「這麼大的國家發展,這些國家都是由技術人員先評估,評估完後,再由部長做決策」,台灣先決策再評估。


張學孔表示,蔡兆陽決定後,高速公路電子收費系統,即陷入微波與紅外線大戰。他說,現在使用微波系統的,在國際市場占95%以上,紅外線占5%以下。由此可知,台灣應該遵循的是95%市場占有率,還是5%的市場占有率,即可說明政策是對是錯了。


他指出,高速公路電子收費,本來是追求多車道自由流功能,紅外線目前在世界各地沒有做到多車道自由流,只能做到在單一車道追蹤,明顯不符實際需求。
     
      
舊 2006-03-27, 06:44 PM #41
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hsinyic離線中  
totolor
Basic Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 24
引用:
作者amadis
遮蔽有這麼簡單嗎??

車子開了那麼大的洞洞

各位可以做個簡單的實驗 把手機丟到各位一般的金屬抽屜 關幾來 在用市話打手機...大多數一樣可以 撥通

在用一個密封鐵盒來測試 個位可以發現 真的要 整個蓋起來才會沒有訊號 只要有 1 cm 的縫不要蓋起來...手機一樣有訊號

金屬材質的隔熱 紙 有問題...我想很難? 除非您在車內無法打手機 ( 還沒看過這樣強的隔熱紙)

隔熱紙會影響到GPS 還有 測速雷達 是因為這2 種訊號都已經很弱
GPS 訊號非常弱 (距離爆遠..衛星到地面 )

測速的 也是一樣 (數百公尺)....

但這邊 微波要討論的距離是有限角度下的數10公尺


前提是要採用主動式微波才能克服這些問題
只是在這邊大都人都把微波想像成RFID的被動式系統,只要一片簡單的卡片就能使用
這種系統就會有嚴重的環境干擾問題......
尤其是ETC這種需要運算(儲值)的Java卡,卡片必須或得足夠的能量才能運作
可不比停車場那種只要回傳一個ID識別的簡單系統

你可以試試把悠遊卡裝在鐵盒裡,再拿去刷刷看會如何
至少我經過公司停車場時必需把卡片放前擋才有作用
前擋有貼金屬隔熱紙的同事還必需拿出車外搖一搖才能感應到

使用主動式微波系統當然沒這些問題,只是使用者必須要多買一台車上機(OBU)
那不就跟現行的紅外線一樣,且RF的OBU的成本不會比紅外線低
(RF的OBU和卡片好像無法做成非接觸式,放在車上這種惡劣環境中久了會有接觸不良問題)
不過RF的OBU外觀到是可以設計的漂亮多,且擺放位置更有彈性些....
 
舊 2006-03-27, 07:20 PM #42
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totolor離線中  
imcrazy
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 385
引用:
作者totolor
前提是要採用主動式微波才能克服這些問題
只是在這邊大都人都把微波想像成RFID的被動式系統,只要一片簡單的卡片就能使用
這種系統就會有嚴重的環境干擾問題......
尤其是ETC這種需要運算(儲值)的Java卡,卡片必須或得足夠的能量才能運作
可不比停車場那種只要回傳一個ID識別的簡單系統

你可以試試把悠遊卡裝在鐵盒裡,再拿去刷刷看會如何
至少我經過公司停車場時必需把卡片放前擋才有作用
前擋有貼金屬隔熱紙的同事還必需拿出車外搖一搖才能感應到

使用主動式微波系統當然沒這些問題,只是使用者必須要多買一台車上機(OBU)
那不就跟現行的紅外線一樣,且RF的OBU的成本不會比紅外線低
(RF的OBU和卡片好像無法做成非接觸式,放在車上這種惡劣環境中久了會有接觸不良問題)
不過RF的OBU外觀到是可以設計的漂亮多,且擺放位置更有彈性些....

RF的OBU的成本不會比紅外線低???
您的意思是RF的OBU成本一定會高於680元囉!!!
一般外面普通的RF卡片零售價也才10~15元台幣左右.....那請問大量進貨成本是會是多少呢??
如果電源要改為主動式...搞不好更便宜哩.....因為可以省掉那個感應線圈...而那個電源穩壓可以考慮設計在晶片裡面.....
紅外線OBU成本要多少錢....相信全部零件加起來不會超過40元(未含電池)!!當然我是指不包括研發費用啦......
但紅外線OBU研發真的很難嗎???別笑死人了........開這樣一顆ASIC的難度絕對不會比USB的讀卡機難啦........最近才在Kimo用50元買一個全新USB2.0的SD讀卡機...好用的很...大小才跟拇指碟差不多大....
就算沒辦法開ASIC,我用市面上現有的單晶片去實作量產也只要一兩百元而已吧....
零件就只有單晶片一顆(選有LCD driver), 紅外線模組, LCD玻片, PCB及外殼而已...
大家是否有買過100元的太陽能計算機,其實他上面也是有顆ASIC及LCD顯示還外加按鍵罷了,而且計算機還是太陽能哩...........人家計算機可以賣這麼便宜還有賺頭....為什麼紅外線OBU賣680還說虧本哩!!
......680元要賣我也可以接受....只是我沒辦法接受徐董而已啦!!因為他跟我嗆..."嫌貴就不要買嘛!!".....老子不是沒錢,但不能沒志氣!!這口氣我嚥不下去!!
舊 2006-03-27, 08:22 PM #43
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imcrazy離線中  
Tandy
Amateur Member
 
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加入日期: May 2002
文章: 44
引用:
作者imcrazy
RF的OBU的成本不會比紅外線低???
您的意思是RF的OBU成本一定會高於680元囉!!!
一般外面普通的RF卡片零售價也才10~15元台幣左右.....那請問大量進貨成本是會是多少呢??
如果電源要改為主動式...搞不好更便宜哩.....因為可以省掉那個感應線圈...而那個電源穩壓可以考慮設計在晶片裡面.....
紅外線OBU成本要多少錢....相信全部零件加起來不會超過40元(未含電池)!!當然我是指不包括研發費用啦......
但紅外線OBU研發真的很難嗎???別笑死人了........開這樣一顆ASIC的難度絕對不會比USB的讀卡機難啦........最近才在Kimo用50元買一個全新USB2.0的SD讀卡機...好用的很...大小才跟拇指碟差不多大....
就算沒辦法開ASIC,我用市面上現有的單晶片去實作量產也只要一兩百元而已吧....
零件就只有單晶片一顆(選有LCD driver), 紅外線模組, LCD玻片, PCB及外殼而已...
大家是否有買過100元的太陽能計算機,其實他上...



用說的誰都會,有太多的變數你我都不知道,真有這麼簡單的話你為何不去投資做紅外線OBU,大家用$50元跟你購買就好了
舊 2006-03-27, 08:47 PM #44
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Tandy離線中  
imcrazy
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加入日期: Mar 2002
文章: 385
引用:
作者Tandy
用說的誰都會,有太多的變數你我都不知道,真有這麼簡單的話你為何不去投資做紅外線OBU,大家用$50元跟你購買就好了

有頭腦的想也知道....要有勾結才有賺頭....沒勾結再便宜也沒用...因為人家不會採用...是廢物....
因為遠通說680是成本價...那他得說清楚吧!!
其實只要把晶片De-cap,那整個紅外線OBU整個實際BOM cost應該也猜的出來...
不過算了....OBU價格並不是大家不滿意目前紅外線ETC的主要原因!!
東西不用很先進,只要有人採用但別人空有技術卻沒辦法打入就會非常有賺頭...
我覺得最好笑的是幾年前的鄰里警報聯防系統...不曉得被黑了多少...
他的系統就是每戶都有一個警報器還有一個遙控器...只要有人按遙控器...整條街就都會響個不停.....不想裝還不行哩!!
有時半夜突然響起...真不曉得誰按下,還是誤動作....過沒多久...好像大家就把他給偷偷斷電了..
舊 2006-03-27, 09:16 PM #45
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eric62
Major Member
 

加入日期: Jan 2004
文章: 136
今天OBU最貴的部份在那邊...在權利金啦,很像一台就要抽250台幣了
要算成本喔..這張照給你參考吧

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=143597
__________________
我是阿信啦..

此文章於 2006-03-27 09:27 PM 被 eric62 編輯.
舊 2006-03-27, 09:23 PM #46
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lih0309
*停權中*
 

加入日期: Jul 2002
文章: 23
如果這麼多問題......前陣子新聞報的某發明家將SIM卡改裝的不是更讚!!決不錯過任何訊號吧!!
舊 2006-03-27, 09:40 PM #47
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gnoloo
New Member
 

加入日期: Feb 2006
文章: 1
引用:
作者totolor
前提是要採用主動式微波才能克服這些問題
只是在這邊大都人都把微波想像成RFID的被動式系統,只要一片簡單的卡片就能使用
這種系統就會有嚴重的環境干擾問題......
尤其是ETC這種需要運算(儲值)的Java卡,卡片必須或得足夠的能量才能運作
可不比停車場那種只要回傳一個ID識別的簡單系統

你可以試試把悠遊卡裝在鐵盒裡,再拿去刷刷看會如何
至少我經過公司停車場時必需把卡片放前擋才有作用
前擋有貼金屬隔熱紙的同事還必需拿出車外搖一搖才能感應到

使用主動式微波系統當然沒這些問題,只是使用者必須要多買一台車上機(OBU)
那不就跟現行的紅外線一樣,且RF的OBU的成本不會比紅外線低
(RF的OBU和卡片好像無法做成非接觸式,放在車上這種惡劣環境中久了會有接觸不良問題)
不過RF的OBU外觀到是可以設計的漂亮多,且擺放位置更有彈性些....


你講的一些電磁波發射及接收原理根本就似是而非。如果你真的是電波組本科,可不可講你是那個
老師教的?讓大家瞻仰一下?
舊 2006-03-27, 10:07 PM #48
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beatrice
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加入日期: Aug 2002
您的住址: Taipei-Sydney
文章: 539
引用:
作者sunland
可是微波系統想要做指向性比較困難吧...
.

這個用指向性天線就可以解決.
舊 2006-03-27, 10:34 PM #49
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beatrice
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加入日期: Aug 2002
您的住址: Taipei-Sydney
文章: 539
引用:
作者totolor
前提是要採用主動式微波才能克服這些問題
只是在這邊大都人都把微波想像成RFID的被動式系統,只要一片簡單的卡片就能使用
這種系統就會有嚴重的環境干擾問題......
尤其是ETC這種需要運算(儲值)的Java卡,卡片必須或得足夠的能量才能運作
可不比停車場那種只要回傳一個ID識別的簡單系統

你可以試試把悠遊卡裝在鐵盒裡,再拿去刷刷看會如何
至少我經過公司停車場時必需把卡片放前擋才有作用
前擋有貼金屬隔熱紙的同事還必需拿出車外搖一搖才能感應到

使用主動式微波系統當然沒這些問題,只是使用者必須要多買一台車上機(OBU)
那不就跟現行的紅外線一樣,且RF的OBU的成本不會比紅外線低
(RF的OBU和卡片好像無法做成非接觸式,放在車上這種惡劣環境中久了會有接觸不良問題)
不過RF的OBU外觀到是可以設計的漂亮多,且擺放位置更有彈性些....

RFID 有許多公司在做, 每一家的晶片特性不盡相同, 悠遊卡的短距離才能感應(有其必要, 你總不想從旁邊經過就被扣款吧!)是這種晶片的特性, 也有公司發展出長距離感應的產品, 而且已經實際應用於其他國家的 ETC 系統, 如美國, 澳洲等, 並且用於多車道自由車流.

至於"卡片必須或得足夠的能量才能運作"的問題:
剛從網路中找到的資料 臺灣ETC落選廠商方案簡報 來看, 以它感應器建製的高度來看, 建置被動式RFID系統應該不是問題, 只是許多ETC 投標廠商為保險起見, 還使用主動式RFID系統(還是需要OBU), 例如 第二名的宇通就是用主動式RFID系統.

RFID的OBU和卡片本就是非接觸式供電, RFID卡片的供電源原理是切割磁場而產生電源(跟變壓器的原理是一樣).
舊 2006-03-28, 12:01 AM #50
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beatrice離線中  


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