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rainwens
Advance Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 414
引用:
作者魯飛
為什麼,我們會指責受害者,而非加害者呢?/ The Mystery of Victim Blaming (https://www.youtube.com/watch?v=jHZ7faTTaqA)

Adsmt兄的說法不太算是指責受害者,而是說要找對始作俑者,
與其逼政府,直接找資方算帳比較乾脆,真要找政府也是可以,重點是要硬起來。

引用:
作者Adsmt
基本工資上升 -> 老闆成本上升 -> 老闆提高產品售價 -> 萬物上漲
很多事真的要考慮到很多層面,牽一髮動全身。如果你認為老闆都是無良的,那怎麼預期老闆會佛心自己吸收成本的上升?
就算身邊都沒人領22K, 但調漲基本工資說不會影響到你,這是不可能的。
我早就說了勞資問題根本不是在法律,而是台灣勞工根本不敢自己跟老闆爭取權益,這樣你不管怎麼修法,勞工都得不到好處。

所以說這是全面性問題,很多地方都要改變才能幫助到勞工
提高工資但要壓低租金,促進土地活用
原物料避免壟斷,增加競爭
資方苛扣勞工不用繳太高政府罰金,但要賠員工賠到怕
這樣大家才會積極取締抗議

台灣法律上很詭異的現象是,權益被侵犯,往往只要侵犯者返還佔有的權益就沒事,
沒有太多的懲罰性賠償給受害者,這樣一來沒被抓到算賺到,被抓到也沒損失,
偷雞不著還有米.......
     
      
舊 2018-01-22, 04:59 PM #41
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rainwens現在在線上  
wangjoe
Silent Member
 

加入日期: Nov 2013
文章: 0
引用:
作者Adsmt
基本工資上升 -> 老闆成本上升 -> 老闆提高產品售價 -> 萬物上漲

很多事真的要考慮到很多層面,牽一髮動全身。如果你認為老闆都是無良的,那怎麼預期老闆會佛心自己吸收成本的上升?

就算身邊都沒人領22K, 但調漲基本工資說不會影響到你,這是不可能的。

我早就說了勞資問題根本不是在法律,而是台灣勞工根本不敢自己跟老闆爭取權益,這樣你不管怎麼修法,勞工都得不到好處。

A兄您也不是第一天出社會了

基本工資停滯的時候,物價有停止上漲過?

對台灣老闆來說,比去年少賺就等於虧
然後叫大家共體時艱
最怪的是還一堆人傻傻信了

很多人不是不敢抗爭,是沒有本錢
你不也說到了工會,國外敢罷工
因為他們抗爭也不至於斷炊
在台灣試試看,用西北風是能繳帳單?

勞檢?檢舉?早就說過,都是笑話
就跟影片說的一樣,勞檢人力權力都不足
資方威逼利誘、造假資料
要抓出誰去檢舉也不是什麼難事
事後合法整死你的手段多得是,隨便調部門 調職位 調班
逼你自己離職,還有狠的讓你在業界都混不下去

就算幸運真的證實公司違法,那個罰則是能抓癢嗎?

之前新政府剛上台,站上突然冒出一些人
狂嘴砲叫人去檢舉
是啊,叫別人去送死都很簡單

現實就是勞方沒有資源,看誰耗得過誰

工會法、勞檢無力、吹哨者保護、罰則賠償太輕
這些不先解決,再怎麼爭都是狗吠火車,因為他們不痛不癢
 

此文章於 2018-01-22 06:27 PM 被 wangjoe 編輯.
舊 2018-01-22, 06:22 PM #42
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wangjoe離線中  
大大大p
New Member
 

加入日期: Nov 2017
文章: 2
[QUOTE=老飛俠]你的觀察和我不謀而合,除了cost down以外,還有無止境的pull in也是


老飛俠說的正中我目前工作的困境,我是一個Router機構,構圖往往只有3~4天,在這急迫的狀態下,我就完全不考慮新的設計,用最安全的設計為優先,甚麼cost down少拆一件,我都跟會說沒辦法,3~4天又要便宜又要快,drop test fail算我的,當我傻了.
舊 2018-01-22, 06:39 PM #43
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大大大p離線中  
xxdmd
*停權中*
 

加入日期: Nov 2012
文章: 1
我覺得 你們先搞清楚 為甚麼台廠只能cost down原因 不然就是通篇

雞生蛋 蛋生雞 雞生蛋 蛋生雞 雞生蛋 蛋生雞

此文章於 2018-01-22 07:01 PM 被 xxdmd 編輯.
舊 2018-01-22, 06:54 PM #44
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xxdmd離線中  
老飛俠
Senior Member
 
老飛俠的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,033
引用:
作者大大大p
[QUOTE=老飛俠]你的觀察和我不謀而合,除了cost down以外,還有無止境的pull in也是


老飛俠說的正中我目前工作的困境,我是一個Router機構,構圖往往只有3~4天,在這急迫的狀態下,我就完全不考慮新的設計,用最安全的設計為優先,甚麼cost down少拆一件,我都跟會說沒辦法,3~4天又要便宜又要快,drop test fail算我的,當我傻了.


去年碰到一件不是發生在我身上的案例,原來工程師設計一個HDD的緩衝墊,結果被客人和PM嫌太大太厚,硬逼著他把設計改小,只為了省幾分錢。

結果成品出來,drop test不過,PM又把責任全推到工程師身上,要他想辦法解決。

當初工程師跟PM爭取過,認為原來設計的緩衝效果才夠,但是不被接受。
最後出來結果跟他原來推測的一樣,但是當初靠北的人全都不吭聲,還反過來姿態很高地要工程師限期解決問題。
我在旁邊看了都很火大。
__________________
=================
我從來不把錢當錢看

我都是把錢當看!
=================
所謂理論,就是大家知道為什麼,但實際上行不通
所謂實務,就是沒有人知道為什麼,但實際上行得通
本公司已經完美結合了理論與實務:
什麼都行不通,而且沒有人知道為什麼
舊 2018-01-22, 06:58 PM #45
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老飛俠離線中  
pm17g101
Amateur Member
 

加入日期: Oct 2017
文章: 36
引用:
作者老飛俠
去年碰到一件不是發生在我身上的案例,原來工程師設計一個HDD的緩衝墊,結果被客人和PM嫌太大太厚,硬逼著他把設計改小,只為了省幾分錢。

結果成品出來,drop test不過,PM又把責任全推到工程師身上,要他想辦法解決。

當初工程師跟PM爭取過,認為原來設計的緩衝效果才夠,但是不被接受。
最後出來結果跟他原來推測的一樣,但是當初靠北的人全都不吭聲,還反過來姿態很高地要工程師限期解決問題。
我在旁邊看了都很火大。


1. 改數據就好了。德國人汽車可以改數據,台灣人就不能改?看不起台灣人嗎?
2. HDD緩衝墊?試問到底有誰真的裝了換衝墊就敢摔硬碟?真的摔壞了,大家都會安慰自己已經盡力了,沒事的。
3. 設計圖一定都有change management,根本不用擔心,圖再叫出來就好,這時候安全係數要多高,叫丸八PM自己設就好。

結案
舊 2018-01-22, 07:32 PM #46
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pm17g101離線中  
a09036
*停權中*
 

加入日期: Oct 2016
您的住址: 打狗城
文章: 7
是啊
找資方算帳
這主意是不錯的
當年共產黨的鬥爭大會就是這樣
其實我相信台灣許多勞工也想幹同樣的事
可惜的是我們是法治國家
要找資方算帳要有證據
而且要有回家吃自己的打算
台灣的勞工不是公務員
也不是那些國營企業員工
這些人不會回家吃自己
許多人都還必須靠那一份薪水過活
現在有人幫我們出頭
至少我們應該做點什麼吧
動個手連署
發個文請大家一起來
如果連這樣都做不到
說真的
休怪政治人物為什麼不挺勞工
這是很簡單的道理
我今天出來賣蘋果(複決勞基法)
你們都不買
嫌東嫌西
那麼我只好賣西瓜了
賣好賣(有話題)又好賺的(有選票)
勞工這次再這樣裝死
真的不要怪別人
別人有能力在國會殿堂出聲
你不聲援
我就不相信你自己在底下搞
能搞出什麼名堂
你只能在私底下或論壇抱怨與靠腰
舊 2018-01-22, 08:26 PM #47
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a09036離線中  
xxdmd
*停權中*
 

加入日期: Nov 2012
文章: 1
愛當日本經濟殖民地 日本經濟再差有鋼鐵石化工業底 台灣又沒有重工業

台灣只會買日本技術 機台 大量生產 老闆不摳死當 是叫老闆幹嘛 一堆台人 不知道這世界產業有上游 中游 台灣連原物料 技術 都摸不到邊 是整天哭薪資低是哭闢

台灣代工就是位在下游產業 下游你瞭吧 用最多勞工最沒利潤那塊 你瞭把

最後終端銷售被大國控制

物價漲的原因 是因為中國原物料需求大增

荷蘭人口比台灣小 地跟台灣差不多 人家有辦法生出艾司摩爾 一台上億賣台GG

台灣沒啥悲哀不悲哀 民族性使然 那種民族性功能只剩填海用

此文章於 2018-01-22 09:01 PM 被 xxdmd 編輯.
舊 2018-01-22, 08:51 PM #48
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xxdmd離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,436
引用:
作者老飛俠
去年碰到一件不是發生在我身上的案例,原來工程師設計一個HDD的緩衝墊,結果被客人和PM嫌太大太厚,硬逼著他把設計改小,只為了省幾分錢。
結果成品出來,drop test不過,PM又把責任全推到工程師身上,要他想辦法解決。
當初工程師跟PM爭取過,認為原來設計的緩衝效果才夠,但是不被接受。
最後出來結果跟他原來推測的一樣,但是當初靠北的人全都不吭聲,還反過來姿態很高地要工程師限期解決問題。
我在旁邊看了都很火大。


我剛好反過來, 算半個PM人(公司內我有證照), 問了到最後完全沒人吭聲, 我只好自己編列.

編列出來, 一堆人說你這樣做不好, 應該要怎麼做, 或者可以考慮什麼, 七嘴八舌.

這些人當初都死到哪裡去了!
舊 2018-01-23, 05:48 AM #49
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Earstorm-5離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者老飛俠
去年碰到一件不是發生在我身上的案例,原來工程師設計一個HDD的緩衝墊,結果被客人和PM嫌太大太厚,硬逼著他把設計改小,只為了省幾分錢。

結果成品出來,drop test不過,PM又把責任全推到工程師身上,要他想辦法解決。

當初工程師跟PM爭取過,認為原來設計的緩衝效果才夠,但是不被接受。
最後出來結果跟他原來推測的一樣,但是當初靠北的人全都不吭聲,還反過來姿態很高地要工程師限期解決問題。
我在旁邊看了都很火大。


引用:
作者Earstorm-5
我剛好反過來, 算半個PM人(公司內我有證照), 問了到最後完全沒人吭聲, 我只好自己編列.
編列出來, 一堆人說你這樣做不好, 應該要怎麼做, 或者可以考慮什麼, 七嘴八舌.
這些人當初都死到哪裡去了!


平常心 平常心~
公司內有非常機車的人
大家都不想跟他合作
對內機機歪歪,對客人就不敢坑聲
就後我就匯整各方意見,一次列給客人看,讓客人去問各部門有什麼意見
最後機歪的人反而回過頭來說,我們都是整體的、不應該推他們推給客人.........
不必針鋒相對,讓"對的人"去處理

像老飛俠兄說的事
把當初的信件拿出來,副件通知到各大老闆
明確的說因為當初是誰誰誰說的
現在要改,那誰誰誰要出來承認當初的考量是否還有必要
之前的理由要全部打槍才能改吧,不然改個屁啊!!!
合情、合理,不參雜其它個人感情
這種事太常見了
尤其是公司裡最常出來解決問題的人
因為解決問題久了習慣都是他出來解決問題
其它人也廢了,變成只有特定的人才有解決問題的能力
有能力的主管,會把有解決能力的人一直往上提拔
廢物主管,反而放任這種行為,最後變成一大批人都變成廢物
舊 2018-01-23, 12:59 PM #50
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nomad離線中  


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