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lievil
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者aesdu
滑坡謬論 (zh.wikipedia.org/wiki/滑坡謬誤)
略懂略懂

真是略懂。
那你何必貼一則由偷變搶的新聞?這樣可以證明偷一定變搶?
http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...1&postcount=156
入室行竊,被發現後一定變搶劫、強姦、殺人的必然因果在哪裡?

那我貼一則小偷被發現後求饒的新聞,就能證明偷不會變搶?

該文是想突顯,防衛的武力一定要有,但必須要有度,
不是隨隨便便一句[入侵者死],就能放大殺人權利。
     
      
__________________
無所不能,有所不為

舊 2014-11-03, 10:26 PM #481
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lievil
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者Irvinson
有例外

時代進步了,那種近身博殺的時代過去了。

以前十大槍擊要犯作案時,常常拿槍掃射

不用近身就能殺人

從遠的甘乃迪在270英尺外被暗殺

或是近的阿扁遇刺,亦非近身開槍

當伊拉克磨刀擦槍準備巷戰,

美國卻用飛彈在10公里高空外,轟炸夷為平地

這就是時代的差距啊!

所以你的意思是覺得我們身邊270英尺內,甚至10公里高空外,都該納入堡壘原則,進入者殺?
 
__________________
無所不能,有所不為

舊 2014-11-03, 10:40 PM #482
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crabster
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加入日期: Apr 2014
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 1,796
引用:
作者Irvinson
有例外

時代進步了,那種近身博殺的時代過去了。

以前十大槍擊要犯作案時,常常拿槍掃射

不用近身就能殺人

從遠的甘乃迪在270英尺外被暗殺

或是近的阿扁遇刺,亦非近身開槍

當伊拉克磨刀擦槍準備巷戰,

美國卻用飛彈在10公里高空外,轟炸夷為平地

這就是時代的差距啊!


搶劫犯要能弄到飛彈也不容易吧...

還是擔心國際恐怖份子吧...

求饒的前面不是也有求饒之後看到屋主決定報警又伺機奪刀重傷屋主的?

反正跟家裡發現的竊賊低聲下氣的說: [大哥,您辛苦了,大家生活不容易,
來,這是幾千元算我請您吃頓飯,拜託別再來了.]
這樣的腦殘劇情我是演不出來的.

此文章於 2014-11-03 11:18 PM 被 crabster 編輯.
舊 2014-11-03, 11:11 PM #483
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Raziel
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加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者rainwens
這就是重點......當下情況很緊急

我們都是在安逸的情況下去冷靜思考怎麼做最好,
但是突發事件發生時,不但思考時間極短,內分泌也會影響思緒及力道,
就連專業的運動員在關鍵時刻都常有失手情況,
要一般人在緊急的時候"都能"夠做出"恰當"的判斷其實有點難度,
更別提歹徒也處於緊張狀況,同樣有可能做出非常理的意外之舉。

如果要照這樣講, 其實通通都不必沙盤推演, 也不必有這一大堆的假設如果也許是

反正到時候神馬都是無限的意外所串連, 還討論也是個空 不是?

其實歹徒不管怎麼行動, 我的論點只需要判斷自身有無受到立即性的威脅來反應即可.

他是甚麼心態甚麼想法都不重要, 焦點只需在防禦自己的安全, 不主動啟戰.

今天一個個案事後討論的意義在於促使我們去思考如果我們自己遇到時該如何處理

讓自己找出一個認為合理 適合自己的方法, 這樣未來遇到的時候就易有個脈絡去行動

這是我認為比較積極的做法. 不管有沒有堡壘原則, 你都會遇到當下要解除危機的挑戰.

就算法律能讓你可以殺掉歹徒無罪都好, 你自己就做得到? 幾百帖下來沒人能正面回答.


若連安逸的時候都認為 想那個沒用啦 到時候怎樣也不知道啦 ....出事時當然無所適從

無法反應, 再來說不可能冷靜思考的嘛~ 到底是腦空完全沒想過, 沒預備過, 還是真的

無法思考. 現在不就是很好的機會先做推演? 自己先想想能怎麼做, 總比放著爛 到時候

漫無頭緒只能看著辦要好. 雖然準備了也不能擔保100%安全, 但總比甚麼都不想要好.

今天很多人一股腦兒的說沒時間判斷沒時間冷靜, 焦點只沉溺在案件衝突的那一瞬間,

完全只停留在回顧案件, 不是自問未來遇到該如何處理, 那當然只有攤手硬幹 命交給天.

此文章於 2014-11-03 11:25 PM 被 Raziel 編輯.
舊 2014-11-03, 11:22 PM #484
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crabster
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加入日期: Apr 2014
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 1,796
樓上的請等一下,法律是否容許你殺掉竊賊後無罪跟你本身有沒有這個能力完全是不相干的兩個命題好不好?

法律不允許我買戰車跟我會不會開戰車或是我買不買得起戰車並沒有直接關係.
舊 2014-11-03, 11:26 PM #485
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人生開始
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 48
引用:
作者Irvinson

當伊拉克磨刀擦槍準備巷戰,

美國卻用飛彈在10公里高空外,轟炸夷為平地

這就是時代的差距啊!

UN Could Prosecute Bush for War Crimes, Says Ex-U.S. Terror Czar
其實理論上也是犯罪
發現有飛彈朝自己國家飛來 任何國家都有權行使自衛權
國家實力夠 還可以派人去白宮把美國總統抓到國際法庭審判

當然 實力落差太大的 就只有乖乖被轟的份
不然就是用人肉炸彈自力救濟...
舊 2014-11-04, 12:21 AM #486
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人生開始離線中  
aesdu
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加入日期: Jan 2004
您的住址: 新竹市
文章: 90
引用:
作者lievil
真是略懂。
那你何必貼一則由偷變搶的新聞?這樣可以證明偷一定變搶?
http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...1&postcount=156
入室行竊,被發現後一定變搶劫、強姦、殺人的必然因果在哪裡?

那我貼一則小偷被發現後求饒的新聞,就能證明偷不會變搶?

該文是想突顯,防衛的武力一定要有,但必須要有度,
不是隨隨便便一句[入侵者死],就能放大殺人權利。


這樣還不懂 ... ?

引用:
作者人生開始
這個滑坡倒也沒那麼滑
引伸到後來就是
Stand-your-ground law (http://en.wikipedia.org/wiki/Stand-your-ground_law)
前一陣子也引發不小的爭議

站上剛好有佛州的法律工作者
應該可以提供比較明確的訊息
__________________
女生要嫁,第一靠,第二靠個性好,第三靠你們家有錢,第四靠運氣
也就是說有點姿色但個性不好的還不用擔心,個性不好長的普通但家裡有錢的也還有希望,其他就看著辦,碰碰運氣吧
男生要娶,第一靠,第二靠,第三靠,第四靠運氣
有錢的公子哥&帥哥身邊身邊總不乏正妹,這是事實,顯而易見嘴巴甜會哄妹的,行情不會太差,再來也沒了啦,碰運氣吧
舊 2014-11-04, 05:29 AM #487
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crabster
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加入日期: Apr 2014
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 1,796
引用:
作者人生開始
UN Could Prosecute Bush for War Crimes, Says Ex-U.S. Terror Czar (http://www.thenewamerican.com/usnew...u-s-terror-czar)
其實理論上也是犯罪
發現有飛彈朝自己國家飛來 任何國家都有權行使自衛權
國家實力夠 還可以派人去白宮把美國總統抓到國際法庭審判

當然 實力落差太大的 就只有乖乖被轟的份
不然就是用人肉炸彈自力救濟...


其實俾斯麥很久之前就講了一句大實話: 真理只在大砲射程之內.
當然現代人跟政客都覺得刺耳,因為這不是鼓勵窮兵黷武嗎?
可是偏偏這話還真有幾分道理,因為如果海牙法院抓你本身就是一件不可能的任務,
那你有可能乖乖受審嗎?

用在國內也一樣...
為什麼一般人會把國家法律當一回事?
那是因為國家控制的武力足夠壓制一般人.
那假如不是一般人呢,比如墨西哥毒梟他們會把墨西哥法律當一回事嗎?


所以我一直覺得假如有超級英雄,現代國家法制應該會很快崩潰.
很多人也一直覺得DC家的超人太乖太不現實了就是這樣.
也許Injustice的世界才是最合理的結果.
扯遠了,反正我估計多數鄉民在刀槍面前都是戰五渣更別說跟軍隊對抗了.
舊 2014-11-04, 06:52 AM #488
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Irvinson
Amateur Member
 

加入日期: Sep 2004
文章: 37
伊拉克正是被懷疑藏有「擁大量毀滅性武器」,所以美國以武力逮捕伊拉克總統薩達姆。

雖然法院審判絞刑,但實際上為槍殺,沒關係,這不重要。

遠距離的威脅可以先手解決,即使找不到也沒關係。
舊 2014-11-04, 07:08 AM #489
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Irvinson離線中  
Irvinson
Amateur Member
 

加入日期: Sep 2004
文章: 37
屋主已用實際動作反應,實際上也造成歹徒死亡,這算正面回答吧。

引用:
作者Raziel
就算法律能讓你可以殺掉歹徒無罪都好, 你自己就做得到? 幾百帖下來沒人能正面回答.
舊 2014-11-04, 07:14 AM #490
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