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orea2004
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orea2004的大頭照
 

加入日期: Sep 2004
文章: 623
引用:
作者referee_c
那你說說看,要怎樣[限制]三寶和酒駕?

出事前,你有辦法預測?
你當在演電影[關鍵報告]嗎?
就算是,電影中也告訴你預測不一定準,不是嗎?

駕訓跟考照是幹嘛的。
台灣的問題就在於,駕訓跟考照兩件事情沒有發揮其功能。
日本之所以機車少,駕駛環境比我們好,就是因為他們
駕訓很確實,考照很困難。能上路的人在技術跟觀念上都有一定的水準。
當然不能100%篩選掉有問題的人。但至少大部分沒觀念沒技術的人
過不了關。當然漏網之魚或是無照駕駛就要靠確實的取締跟臨檢了。
不要說台灣人多會考試。日本那種考試方式,如果你平常沒有養成習慣,
考試的時候就很容易遺漏。

引用:
作者referee_c
又是統計數據?
我是不知道怎麼統計的,不過提醒你,不要又被統計數據騙了.

不看統計,那要看你的feeling嗎。還是看誰的feeling?
怎麼統計?就看開放前後的車禍數據啊。
     
      

此文章於 2016-03-28 11:16 AM 被 orea2004 編輯.
舊 2016-03-28, 11:14 AM #421
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orea2004離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者貓神官
中文的主賓邏輯因果請搞清楚再發言好嗎?
我說的是「你這樣搞直接說所有車種限速20不就好棒棒了」,前提是「你這樣搞」,也就是依照你的「只要慢,大家都很安全」的邏輯來假設的
既然你也覺得這個假設很蠢,那我們往前推你的理由也就很蠢了,不是嗎?

你的邏輯一直在檢討被害者,這很奇怪…
真的就像前面說的舉例
印度沙豬:女孩子不應該夜歸,否則被強暴是她們自找的!
你:機車不應該騎快,否則出事自己要付最大責任!(這裡的快是速限內)
你看這邏輯…

既然選擇了機車這交通工具,對於它先天的安全隱患自然就應該在考量內,選擇的人可能是為了方便與機動性犧牲了安全,這也是選擇人的「自由意志」
你的作法是無視這些,你堅持這樣的話,請你去修改法律,修改機車出廠的速度上限我們再來談
否則的話,只要機車族遵守規則,你就不能損害他們的權益,這樣你了解了嗎?

你願意騎30∼40是你的事,但是當你因為你自己的理由當了路隊長堵路影響到其他騎士時,那就不只是你的事了,而車速分流就可解決這問題,而不是車種分流。

我怎樣搞?

我只說機車不要騎太快,你就自行延伸所有交通工具都不要太快,你到底有沒有邏輯概念?
機車不要騎太快的原因前面講過了,機車事故就是騎士著地,所以速度快,相對地面的速度就是大,所以機車不該騎太快,開車的情況不一樣,前面也說過了,你還在張飛打岳飛?

我有檢討被害者?我從來沒說[機車出事騎士要付最大責任],那是你講的.
我講的一直是[機車出事,騎士要承擔最大的後果],別又腦補了.

你腦袋裡只有[權益]這件事嗎?沒有比權益更重要的東西?
我覺得有--安全.
我想,這就是你我想法最大的不同.
我願意放棄一些權益,得到相對的安全性;你則是權益至上,是不是安全在其次,是吧!

另外,機車騎30~40km/hr在慢車道不會當路隊長,我一直都是這樣騎,從來也沒有人按我喇叭,因為和你一樣權益至上的人,會騎在快車道(不一定是禁行機車道),懂了嗎?
 
舊 2016-03-28, 11:22 AM #422
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referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者jpgandrpg
說別人單純或是蠢...

又在人身攻擊了,就不能好好的討論問題嗎?

真的想法很奇怪,難道說違規駕駛的人就不能吊銷駕照還讓他繼續上路,原因竟然是因為不能讓已經過世的受害者活過來。

還讓他繼續開車害別人喔...

當然可以呀,問題是,有人說這樣就可以限制三寶和酒駕,你說蠢不蠢?
舊 2016-03-28, 11:30 AM #423
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貓神官
Major Member
 
貓神官的大頭照
 

加入日期: Nov 2003
您的住址: 群青的高空
文章: 229
引用:
作者referee_c
我怎樣搞?

我只說機車不要騎太快,你就自行延伸所有交通工具都不要太快,你到底有沒有邏輯概念?
機車不要騎太快的原因前面講過了,機車事故就是騎士著地,所以速度快,相對地面的速度就是大,所以機車不該騎太快,開車的情況不一樣,前面也說過了,你還在張飛打岳飛?

我有檢討被害者?我從來沒說[機車出事騎士要付最大責任],那是你講的.
我講的一直是[機車出事,騎士要承擔最大的後果],別又腦補了.

你腦袋裡只有[權益]這件事嗎?沒有比權益更重要的東西?
我覺得有--安全.
我想,這就是你我想法最大的不同.
我願意放棄一些權益,得到相對的安全性;你則是權益至上,是不是安全在其次,是吧!

另外,機車騎30~40km/hr在慢車道不會當路隊長,我一直都是這樣騎,從來也沒有人按我喇叭,因為和你一樣權益至上的人,會騎在快車道(不一定是禁行機車道),懂了嗎?

邏輯
1.我提車速分流的情境,提到相對速度(對車)
2.你提對「地面的相對速度」(你自行延伸)
3.我依照你的邏輯延伸,這樣搞所有車種都慢,對地面相對速度低就沒問題了
這就是邏輯,了嗎?你跳tone我就和你一起跳∼


至於安全,我說了,這是自由意志的選擇!
你的問題在於,你的安全論述侵犯到其他騎士的權益與自由意志選擇

安全論不是說因為機車撞不贏大車,所以只准龜在路邊,這不叫安全論
這就是檢討被害者,這就是流氓心態!!
為什麼不是大車因為自己殺傷力高,所以更要注意呢?
我知道你又會講生命第一,這樣下去就無限迴圈了,這裡就此打住吧
你不正面提出可行方案,而只是去侵害機車權益的話,永遠都是在檢討被害者

你所鼓吹的「車種分流」
目前來說是「特權分流」
4輪的可任意使用各車道,內外車道都可使用
白牌機車只能在外側車道和所有的車種, 車流交織一起擠
有真的達到車種分流嗎?

具體例子,請自行在上下班時間看看北市各大路口,像是羅斯福路、新生南路等等。
我想你會了解的,再不了解,還是那句老話,我懷疑你到底是不是騎車上下班的
__________________

個人ACG網誌
「I would never lie. I willfully participated in a campaign of misinformation.」
(我從不說謊,我只是故意的參加了誤傳行列。)

群青ソ高空……朱色ソアパホ陽……舞ゆれベペ……白青ソ王者……
赤ゆ砂塵——白ゆ……炎シ, 輝ゑ神像,銀色……ソ……с、З、У……!
舊 2016-03-28, 11:43 AM #424
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貓神官離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者orea2004
駕訓跟考照是幹嘛的。
台灣的問題就在於,駕訓跟考照兩件事情沒有發揮其功能。
日本之所以機車少,駕駛環境比我們好,就是因為他們
駕訓很確實,考照很困難。能上路的人在技術跟觀念上都有一定的水準。
當然不能100%篩選掉有問題的人。但至少大部分沒觀念沒技術的人
過不了關。當然漏網之魚或是無照駕駛就要靠確實的取締跟臨檢了。
不要說台灣人多會考試。日本那種考試方式,如果你平常沒有養成習慣,
考試的時候就很容易遺漏。


不看統計,那要看你的feeling嗎。還是看誰的feeling?
怎麼統計?就看開放前後的車禍數據啊。

你是要告訴我,因為日本如何如何,所以他們從來沒有三寶發生車禍?或酒駕發生車禍?
別傻了,就算嚴格考照,嚴格臨檢取締,如果是智障,無照還是會去開車肇事.

看統計沒錯,但要看怎麼統計,怎麼解讀,不是有個數據就能解釋一切.

我舉個例子:
我家附近的麥當勞收起來了,結果兩個月來,我家附近的機車車禍減少了三成.
請問,這減少的三成都是因為沒有麥當勞嗎?
告訴你,麥當勞關店的時候,剛好是放暑假的時候,我家附近剛好有間學校.
舊 2016-03-28, 11:47 AM #425
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referee_c
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加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者貓神官
邏輯
1.我提車速分流的情境,提到相對速度(對車)
2.你提對「地面的相對速度」(你自行延伸)
3.我依照你的邏輯延伸,這樣搞所有車種都慢,對地面相對速度低就沒問題了
這就是邏輯,了嗎?你跳tone我就和你一起跳∼


至於安全,我說了,這是自由意志的選擇!
你的問題在於,你的安全論述侵犯到其他騎士的權益與自由意志選擇

安全論不是說因為機車撞不贏大車,所以只准龜在路邊,這不叫安全論
這就是檢討被害者,這就是流氓心態!!
為什麼不是大車因為自己殺傷力高,所以更要注意呢?
我知道你又會講生命第一,這樣下去就無限迴圈了,這裡就此打住吧
你不正面提出可行方案,而只是去侵害機車權益的話,永遠都是在檢討被害者

你所鼓吹的「車種分流」
目前來說是「特權分流」
4輪的可任意使用各車道,內外車道都可使用
白牌機車只能在外側車道和所有的車種, 車流交織一起擠
有真的達到車種分流嗎?

具體例子,請自行在上下班時間看看北市各大路口,像是羅斯福路、新生南路等等。
我想你會了解的,再不了解,還是那句老話,我懷疑你到底是不是騎車上下班的

從頭到尾就只有你在跳tone.

[速差]的問題,之前那些機車教的就教徒就提過,我也早就糾正過他們了,你到現在還繞不出來.
你提對車的速差小,我告訴你對地的速差大,是要告訴你不要只看對車的速差小,要正視騎士著地對地速差大的傷害.
結果你就亂扯汽車進來,真是程度夠差!
果然,現在承認自己跳tone了吧.

又說我在檢討受害者?
你的中文和邏輯真的都那麼差嗎?
大車因為自己殺傷力高,所以更要注意,沒錯呀!
問題是,就算怎麼注意,發生事故了,還是機車最痛啊,你頭腦真的不能清楚一點嗎?

再說一次,無法救到全部人,就全部都不救嗎?
車種分流就是[盡量]避免機車騎士所受的傷害,這種簡單的道理要我一再講,你到底是有甚麼問題?

另外,我的確就是騎機車上下班,你不相信那是你的自由.
舊 2016-03-28, 12:07 PM #426
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貓神官
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貓神官的大頭照
 

加入日期: Nov 2003
您的住址: 群青的高空
文章: 229
引用:
作者referee_c
從頭到尾就只有你在跳tone.

[速差]的問題,之前那些機車教的就教徒就提過,我也早就糾正過他們了,你到現在還繞不出來.
你提對車的速差小,我告訴你對地的速差大,是要告訴你不要只看對車的速差小,要正視騎士著地對地速差大的傷害.
結果你就亂扯汽車進來,真是程度夠差!
果然,現在承認自己跳tone了吧.

又說我在檢討受害者?
你的中文和邏輯真的都那麼差嗎?
大車因為自己殺傷力高,所以更要注意,沒錯呀!
問題是,就算怎麼注意,發生事故了,還是機車最痛啊,你頭腦真的不能清楚一點嗎?

再說一次,無法救到全部人,就全部都不救嗎?
車種分流就是[盡量]避免機車騎士所受的傷害,這種簡單的道理要我一再講,你到底是有甚麼問題?

另外,我的確就是騎機車上下班,你不相信那是你的自由.

你的口氣真的很差
我的本意是與車相對速差小,有反應時間,比較不容易造成事故
你扯的是與機車地面相對速差大,所以有非死即傷
這兩個不在同一討論範圍的你放在一起討論,陪你玩你卻說我跳tone?
你繼續眾人皆醉你獨醒吧

以「現行的車種分流」能「盡量」避免機車騎士受傷?你它喵的在唬誰?
外線道各式各樣的公車切換線道臨停、突發開車門、大車路隊長等等的
你告訴我騎外線道能「盡量」避免機車騎士受傷?
哈!!!

你堅持車速分流救的人比車種分流少,很好,數據
不要空口白話打嘴砲!
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群青ソ高空……朱色ソアパホ陽……舞ゆれベペ……白青ソ王者……
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舊 2016-03-28, 12:17 PM #427
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goodpig
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,169
引用:
作者orea2004
駕訓跟考照是幹嘛的。
台灣的問題就在於,駕訓跟考照兩件事情沒有發揮其功能。
日本之所以機車少,駕駛環境比我們好,就是因為他們
駕訓很確實,考照很困難。能上路的人在技術跟觀念上都有一定的水準。
當然不能100%篩選掉有問題的人。但至少大部分沒觀念沒技術的人
過不了關。當然漏網之魚或是無照駕駛就要靠確實的取締跟臨檢了。
不要說台灣人多會考試。日本那種考試方式,如果你平常沒有養成習慣,
考試的時候就很容易遺漏。

不好意思亂入一下,這串砲聲隆隆今天才進來看

日本機車會少,當然考照嚴格是其中一個原因

但是我覺得最重要的還是天氣因素啦

世界上機車少的國家,幾乎都是溫寒帶先進國家

冬天又冷又長還會下雪,機車實在不是好的交通工具

機車多的都是熱帶國家
__________________
「原本我以為從三島由紀夫以後,日本再也沒有天才,但這個叫YOSHIKI的男人和他的音樂打破了我原本所抱持的觀念。」
By XJAPAN YOSHIKI 時代
舊 2016-03-28, 12:26 PM #428
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orea2004
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orea2004的大頭照
 

加入日期: Sep 2004
文章: 623
引用:
作者referee_c
你是要告訴我,因為日本如何如何,所以他們從來沒有三寶發生車禍?或酒駕發生車禍?
別傻了,就算嚴格考照,嚴格臨檢取締,如果是智障,無照還是會去開車肇事..

至少比台灣少太多這點就證明這樣的做法是有效的。
如果用你的論點來看,世界上有那麼多醫生跟科學家在對付疾病,
但還是一樣那麼多人病死,所以醫生跟科學家都是無用的?

引用:
作者referee_c
看統計沒錯,但要看怎麼統計,怎麼解讀,不是有個數據就能解釋一切.
我舉個例子:
我家附近的麥當勞收起來了,結果兩個月來,我家附近的機車車禍減少了三成.
請問,這減少的三成都是因為沒有麥當勞嗎?
告訴你,麥當勞關店的時候,剛好是放暑假的時候,我家附近剛好有間學校.

你怎麼確定跟麥當勞沒關係?說不定麥當勞沒了少了亂切亂停的車,車禍就少了。
如果你想知道跟麥當有沒有關係那麼就應該看看第三個月的資料。
如果第三個月的資料還是顯示車禍沒有因為開學增加,那顯然車禍少了跟麥當勞有關。
如果第三個月車禍因為開學增加了,那合理判斷可以說跟麥當勞沒關係。
舊 2016-03-28, 01:13 PM #429
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orea2004
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加入日期: Sep 2004
文章: 623
引用:
作者goodpig
不好意思亂入一下,這串砲聲隆隆今天才進來看
日本機車會少,當然考照嚴格是其中一個原因
但是我覺得最重要的還是天氣因素啦
世界上機車少的國家,幾乎都是溫寒帶先進國家
冬天又冷又長還會下雪,機車實在不是好的交通工具
機車多的都是熱帶國家

其實原因很多我知道啦
但日本機車駕照超難考也是車少的其中之一
看看人家怎麼考的:
http://www.wetalk.tw/thread-28938-1-1.html
舊 2016-03-28, 01:38 PM #430
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