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Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
iDemon兄說的很好。很多歷史的真相,不是我們輕易想像的樣子,也不能盡信「官家」的說法。這就是讀史的困難及有趣之處。
     
      
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2010-12-23, 08:14 AM #411
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Crazynut離線中  
cml0611
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加入日期: Jan 2007
文章: 3
引用:
作者iDemon
不可能
對佔領地區的物資利用並不是這麼容易的

至少有上億中國奴工可以生產糧食、挖礦產等戰略物資,看看當時的台灣物資及基地如何為日本使用就知道,後期還有台籍日本兵和台籍神風特攻隊

在戰爭狀態下,戰略物資的生產和運輸,也是戰爭勝負非常重要的關鍵。

另外舉個例子,當時缺乏先進機械的中國,要建滇緬公路從國外輸入物資,國際大型工程公司要中國提供先進機械,然後施工六、七年才能開通;那時中國缺乏先進機械,只能自己先做,動員數十萬老人、婦女、兒童(男人上戰場)用手工具施工,結果一年就完成滇緬公路初步的通車。(在此向當時苦難的中國同胞致敬)

想想看,若日本侵華,中國一開始就像法國那樣投降,廣大的中國大陸和四萬萬中國人被日本所控制,二戰會如何?

我想日本大概就不會打珍珠港。

所以我覺得,中國不投降是對二戰最實質的貢獻,不然現在的歷史絕對不一樣,就像德國如果不打蘇聯。
 

此文章於 2010-12-23 08:56 AM 被 cml0611 編輯.
舊 2010-12-23, 08:46 AM #412
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豆子
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加入日期: Sep 2010
您的住址: 山與海之間...
文章: 58
引用:
作者jason_tseng76
就我來說
這討論串難免會論及國共之間的問題, 畢竟是歷史曾經發生的事. 而有對岸網友參與討論也是必然會引發其它想法, 因為兩岸教育不同對於歷史的觀點也不同, 但都是可以藉此溝通互相瞭解的.
但是真的把它牽扯到所謂"狹義的政治文"(抱歉, 但真的很狹義, 說真的)的人, 就是隔下. 是您把這串討論串搞成您所謂的政治文.

你大概搞錯了
現代政治人物並不是近代
而是現在還在新聞版面活躍的
談二次大戰扯到現在的政治環境與人物
那就不是單純談歷史了
所以不要把我的文字帶向『狹義』兩字
真的對我不爽,點紅十字
讓站長處理
我不會去刻意假討論、真偷渡
舊 2010-12-23, 09:30 AM #413
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豆子
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豆子的大頭照
 

加入日期: Sep 2010
您的住址: 山與海之間...
文章: 58
對於認真討論歷史的,感覺到敬佩
對於努力故意偷渡的,大家看的到
至於有沒有偷渡,砲我的人,卻自動無視看不見。
舊 2010-12-23, 09:40 AM #414
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斯圖亞特
Advance Member
 

加入日期: Nov 2010
您的住址: 宅男領域
文章: 398
引用:
作者虎踞龍盤今勝昔
台灣被日本殖民的時候才多少人口?但有將近21萬的台灣籍日本兵

想想如果中國大陸被日本拿下,日本會有多少資源,會武裝起多少中國籍日本兵來

中國人堅持抗戰,拖住大批日本軍人,這就是對二戰的貢獻。不像某些人,被殖民了還主動報名去當殖民者的走狗去侵略別國。直到70年後的今天還不以為恥!


個人覺得這些是有其時空背景因素的影響,不可否認當時這些義勇軍的確是以身為日本人而出征為榮.. 至於現今是不是依然有如此想法,我建議看看所謂高砂義勇軍紀念碑事件
連結

個人解讀是部份親日人士借這紀念碑在追捧日本殖民時期,反而忽略了這些義勇軍遺族真正的想法與理念..
__________________
仰望寒星佈滿天,紅塵涉足不知年。
流雲片片歸何處,人生幕幕愁相連。
舊 2010-12-23, 09:52 AM #415
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斯圖亞特離線中  
雙A
*停權中*
 

加入日期: Oct 2010
文章: 6
日本為報美國東印度公司入侵日本之仇 不打美國
這場戰爭似乎意義也不大
舊 2010-12-23, 10:17 AM #416
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雙A離線中  
tonyleo_walker
*停權中*
 

加入日期: May 2010
文章: 3
引用:
作者豆子
你大概搞錯了
現代政治人物並不是近代
而是現在還在新聞版面活躍的
談二次大戰扯到現在的政治環境與人物
那就不是單純談歷史了
所以不要把我的文字帶向『狹義』兩字
真的對我不爽,點紅十字
讓站長處理
我不會去刻意假討論、真偷渡


這就叫公道自在人心~
必須囂張一下...哈哈哈哈!
人家K同學怨念我的時候多少還有根有據有禮有節
就你一副天下唯我根紅苗正有資格發政治魔人大帽子天皇陛下
搞的你好像PCDVD的憲兵隊一樣,不加入城管真是可惜了人才啊
動輒就恫嚇人向站長按十字,說到自己偷渡的串子的時候就全然忘記了
你這樣假公真婊,不管在大陸在台灣都讓人嘖嘖嘖.哈哈!

低調,低調!哈哈,其實不用我多嘴
這個串子和平無恙地蓋到500樓,就是對你最大的鞭子
我們才不向站長按紅十字這麼無聊,增加人家工作量
你呢,好好在QQ群裡泡你的大陸妹吧~她們單純還好蒙點..
我看這個主題很好不勞老人家費心了哈!

PS:這個不是吵架哦,這是好心勸慰!^^

此文章於 2010-12-23 10:20 AM 被 tonyleo_walker 編輯.
舊 2010-12-23, 10:18 AM #417
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tonyleo_walker離線中  
IL-2
Major Member
 

加入日期: Aug 2005
您的住址: 新竹
文章: 156
引用:
作者iDemon
前恕刪

我認為不要用當權者的史觀去翻譯歷史
所謂的抗日,自己軍隊殘害自己百姓的紀錄也是有的
保家衛國的光榮口號,在我來看來只是為了那群軍頭的權力的正當性

還沒抗日前,這些軍頭就在爭誰當老大、不停內鬨
弄到東北扔了也絲毫不在乎(除了張學良)
即使抗日,這些軍頭仍是不停內鬨(國共內戰)
直到西安事變表面上才暫時告一段落

但抗戰結束,又為了自己的權力
不顧抗戰情宜、繼續進行內戰事業

長沙大火、河南事件
誰管你百姓、誰管你家國,妨礙我權力者利益的,全是一鍋踹

遭災的全是小老百姓


中國人對日本的心結是從甲午戰爭後開始的(可以查查日本人拿下旅順後做了什麼事)
(滿清入關也做過這種事,辛亥年各省革命獨立時滿漢仇殺也很嚴重)

河南人會有"旱水蝗湯"四大災的比喻, 也許他們覺得日本人很nice

不過你可以去南京 重慶 或是其他經歷過"三光"政策的地方, 在大街上發表你的看法
弟不保證你可以平安回來就是

不然老蔣,老張(張作霖)還有一堆軍閥可是親日派的, 怎麼會想對日本動手


回到原題, 坦白說中國在二戰中對於盟國的實際貢獻的確是少到必須拿放大鏡來看

不過大俠兄說得好, 沒有必要這麼狹隘. 反正中國就是拖得夠久(不管是日本沒盡全力
或是中國很賊的沒去宣戰,反正就是給他拖到了)也站對邊, 最後也成為戰勝國
日本就是去找英美打架導致站錯邊, 而且還是戰敗國. 只要記住這點史實就夠了
舊 2010-12-23, 10:25 AM #418
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IL-2離線中  
tonyleo_walker
*停權中*
 

加入日期: May 2010
文章: 3
引用:
作者cml0611
至少有上億中國奴工可以生產糧食、挖礦產等戰略物資,看看當時的台灣物資及基地如何為日本使用就知道,後期還有台籍日本兵和台籍神風特攻隊。

在戰爭狀態下,戰略物資的生產和運輸,也是戰爭勝負非常重要的關鍵。

另外舉個例子,當時缺乏先進機械的中國,要建滇緬公路從國外輸入物資,國際大型工程公司要中國提供先進機械,然後施工六、七年才能開通;那時中國缺乏先進機械,只能自己先做,動員數十萬老人、婦女、兒童(男人上戰場)用手工具施工,結果一年就完成滇緬公路初步的通車。(在此向當時苦難的中國同胞致敬)

想想看,若日本侵華,中國一開始就像法國那樣投降,廣大的中國大陸和四萬萬中國人被日本所控制,二戰會如何?

我想日本大概就不會打珍珠港。

所以我覺得,中國不投降是對二戰最實質的貢獻,不然現在的歷史絕對不一樣,就像德國如果不打蘇聯。



這個都不用說,鮮活地歷史現實擺在那
就是日本對中國東北,滿洲的控制
甚至可以這麼說,沒有經營滿洲多年的煤鐵木材等戰略資源
日本根本無力發起對中國的全面進攻,更何論是打美國的太平洋戰爭!!
東北對於日本簡直就是一個國家寶藏一般!
舊 2010-12-23, 10:28 AM #419
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T9899
*停權中*
 

加入日期: Jul 2010
文章: 12
引用:
作者shuiyunjian
不知閣下居住地是哪裡,為什麼會把滿蒙看得那麼低。現代文明一點的國家不是都應該強調所有族群和平共處嗎------

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個人看法,扯不上什麽國家的強調,愚兄沒有看輕滿蒙,相反很看重滿蒙,以這么少的人口曾取得如此輝煌的戰果因該有其過人之處,比小日本強多了
不過他對漢民族發展造成的傷害也是客觀事實吧,最後淪落到如此地步也是客觀事實吧,愚兄沒有信口開河

我還是不清楚滿蒙現在是輪落成什麼樣的奴才處境,可能你比較清楚吧。我受西方觀念影響深些,覺得人應該生而自由平等,起碼同一國的國民都可以享同樣的權利和義務,弱勢族群更應受到特別的照顧(台灣還有客家原住民蒙藏委員會),不知為何有人會把別族的地位看成和奴才類似或以此稱呼之。
引用:
作者shuiyunjian
其實以我一個相對自由民主的國家人民來看,全中國的人都像是奴才,當然非漢族沒法自由選擇宗教信仰生活方式的人,權利被剝奪的更嚴重就是了 -----------


-------------------------------------------------------------------------
我知道你要講什麽---無外乎民主人權啦-
其實以我一個兩岸三地東方西方到處跑的人來看,現今總體中國人還是生活的不錯的
相反,在某些所謂的民主國家里,民主自由人權純粹就是暴虐專制無法無天的裹腳布。
其實以我一個學貫中西,縱橫古今的人來看,民主人權并沒有那麼高貴啦,也並不是什麽靈丹妙藥。

當然中國大陸也存在很多問題,但畢竟是在發展進步。當然我支持民主自由在全中國的最後實現
不過我希望過程是平穩的
當然,也有很多所謂中國奴才糞青認為像你這樣的人才是西方的走狗奴才,到底誰才是奴才,這個問題,就看個人的理解了。

另外只是為了依循你的說法。自古至今,也不是當了奴才生活就不好過,和坤家財萬貫,但還是個奴才,奴才也是可以過得的幸福美滿又快樂。如果我這樣的生活也算是西方的奴才走狗,那我真的還蠻滿意的,起碼我想看什麼,想知道什麼,想說什麼都可以,不會有領公家薪水的人敲門來問話,把我抓去關。

我個人是覺得住在井裡的青蛙(不是指你),沒資格和井外的討論世界有多大。這樣的理解,沒有任何問題吧

此文章於 2010-12-23 11:06 AM 被 T9899 編輯.
舊 2010-12-23, 10:58 AM #420
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