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人生現在才開始
Senior Member
 

加入日期: Nov 2015
文章: 1,187
一個中小型堰塞湖
隨口就是世界前十大
哇 世界怎麼跟得上台灣!
     
      
舊 2025-10-09, 12:02 PM #411
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人生現在才開始離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
引用:
作者supermaxfight
是,軍車被水沖走真的很扯,國軍是在睡覺逆
誠然軍隊有很多問題……

然而我覺得軍車被水沖走,發號施令去驅使軍隊的人問題比較大一些。

軍隊的問題大家都知道,你在差遣他們的同時就該納入考量。

軍人的本職本來就是服從命令,說難聽一點沒接到命令就只能死守不退。
軍隊的高層(或者說中層?)最忌憚自作主張,作戰時自作主張尚有理由,平時就這樣有擅權的嫌疑。

補充一件我親眼所見的案例:

我在花x部當軍官時,有件靶場被彈牆妨礙機場觀測的案子
主事的軍官上呈總部,已經核准儘速辦理。
工事的準備早已就緒,一聲令下馬上開挖。
然而司令官回來(當時他不在)雷霆震怒。
沒有我的允許誰敢調動部隊?
就因為少了一個程序,主辦軍官立即轉黑。
司令官說:馬上將他調走(下級部隊),明天開始我不要見到這個人。

當天下午我頭一次看到那位軍官喝酒。
在我心目中他算得上是忠誠精實的代表,我從沒見過他喝酒。
所以最後的時間我就躺著幹了,想想真是不值得太努力……

後來我仔細想想,這其中可能有許多貓膩。
司令官不在,也許副司令官甚至參謀長的層級就自作主張代核了
司令官震怒時,他們當然不會出來背鍋

該軍官嚴格來講是前司令官的人馬。
新官上任就等著整你。
好不容易逮到機會當然小事化大……

當然這只是我的猜測。
 
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!

此文章於 2025-10-09 12:46 PM 被 Crazynut 編輯.
舊 2025-10-09, 12:10 PM #412
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Crazynut離線中  
polor
Power Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: 台北
文章: 605
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請問惡大,說真的我還想不到撤離計畫從原先600人改為8000人的方案,要如何在1天內協調變更?

ID:惡蟲,於公開場合指控誰騙呢?

ID:惡蟲,您說的[花蓮王]是什麼? 還有相信什麼?

ID:惡蟲,世界排名前十的堰塞湖有哪些呢?

ID:惡蟲,您自己公開指控縣府誰沒撤離呢? 誰沒有交管呢?
再次提醒惡大您自己公開提出的好多問題都沒說明阿!!
__________________

舊 2025-10-09, 01:52 PM #413
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polor現在在線上  
polor
Power Member
 

加入日期: May 2001
您的住址: 台北
文章: 605
2025-10-09 政院:特別條例追加匡列250億 用於監測堰塞湖、安置災民等5重點事項

行政院會今天新增議程,討論「丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別條例」
第4條、第5條、第10條修正草案,草案修正災區復原重建項目、匡列經費上限,以及特別條例與預算的施行期間。
原條例匡列金額為600億元,此次修正將追加匡列250億元,整體規模達850億元。

2025-10-03 花蓮堰塞湖溢流釀災 李鴻源示警「未來災害」:中央一定要做這件事

李鴻源表示,目前堰塞湖水量約剩5、6百萬噸,嚴格來說,不會造成立即危險。
但根據他同事昨日提供的資料,這次3.2億噸泥沙,只下來了大概7千萬,大概還有2.5億還在上面
加上整個壩體左側山壁仍不穩,一旦遇豪大雨,就非常有可能再崩下來。
再者,還有一件「不幸中的大幸」,只要發生5級地震,那個山就會垮下來,
所以馬太鞍溪再形成第二次堰塞湖的可能性非常高

李鴻源說明,從這次堰塞湖事件看到的是「複合式災害」,未來台灣因為極端氣候加上很多因素,每個災害都可能是複合式災害。

李鴻源提到,過去他在行政院時就曾建議成立「防災總署」,就是說把災害分出去,
內政部分到颱風、地震、氣爆,然後把淹水分到經濟部。
這一次會發現其實堰塞湖是在農業部,可是下面的水是經濟部



2025-10-01 花蓮堰塞湖奪命悲劇!十幾年防災兵推徒具形式?中央、地方資源對接斷鏈,未來該如何避免?

花蓮堰塞湖潰壩,奪走18條人命,更沖出中央、地方政府災防橫向溝通、垂直整合的漏洞。

捲起袖子救災之餘,更要回頭檢視防災演練、法規制度破口,下一次,不能再讓悲劇重演。

「大家有點判斷錯誤,都以為會在大馬村潰堤,前一天村裡有逐戶通知撤離,但多數人不相信,認為不會發生在這裡。」
蔡智輝回憶,當時自己邊逃難、邊傳LINE要居民緊急撤出,但一切發生得太快,有些人根本措手不及。

依照《災害防救法》(以下稱《災防法》)分工,針對災害的境況模擬、風險評估、相關調查與監測,屬於中央機關權責;
至於因應災害的撤離和安置,則是地方縣市職責。

還原事實經過,中央與地方政府確實都有「依法行政」,憾事卻依然發生。
此時除了追究責任,更重要的問題應該是:當下一次無可避免的天災降臨時,
政府部門在現有制度下,有沒有能力阻止悲劇重演。

答案很可能是否定的。

這次中央和地方政府都有做事,但不代表有做到位。」
長期協助政府機關推動防救災的陽明交通大學土木工程學系副教授單信瑜說。

他點出,《災防法》定義的22種災害,都有對應的主管機關,但堰塞湖不僅不包含在內,
還會依照形成的位置,歸農業部林保署、農村水保署和經濟部水利署等不同機關管轄。
儘管上述三個單位,每年會進行「水土林複合型土砂災害聯合演練」,針對堰塞湖模擬情境做兵棋推演,
但這套演練,少了地方政府這塊關鍵拼圖

「在中央主辦的堰塞湖災害推演中,縣市政府就只是在中央評估後,接到命令在預設時間內完成撤離。」
單信瑜點出,過去兵推從未深究,縣市政府有沒有能力在一夕之間撤離5千人

「鄉公所的民政課、社會課、農業課,都是『兼辦』防災業務,沒有受過完整訓練。」
單信瑜建議,從中央、縣市政府到公所層級,未來都要強化災害管理人力和經費,
建立教育訓練機制,培養跨部會、跨局處的災害處理人員,才能因應台灣複雜的災害類別。

一場堰塞湖潰壩災害,衝破長年脆弱的防災網絡,台灣必須痛定思痛,正視赤裸裸的制度破口,
18條寶貴的人命,絕不能白白犧牲



2025-09-29 馬太鞍溪堰塞湖》災防漏洞在哪?三個部會、一個縣政府,兩個月監控,為何依舊奪走18條人命?

從7月下旬發現馬太鞍溪堰塞湖成形,監控了兩個月,卻依舊沒辦法保全人民身家財產與性命
「台灣災害防救法已經到不得不修的地步,」銘傳大學建築系教授王价巨沉痛地說。

中央地方職權看似有明確分工,但指揮權不明確
從預警決策到救災,馬太鞍溪堰塞湖悲劇就是問題的具體展現。

此次堰塞湖悲劇的一大爭議在,在9月21日前一個半月,農業部預估只需疏散近700人,
到了樺加沙颱風警報發布,成立中央災害應變中心,指揮官暨內政部長劉世芳卻決定,
料敵從寬,採用台大防災團隊重新評估的模擬資料,擴大疏散範圍到1800戶。此時距離災害發生只剩下兩天。

眼看堰塞湖水位愈來愈高,9月3日內政部長劉世芳主動
透過前內政部長李鴻源委託台大、中興、成大合組團隊,要求十天內完成極端情境的模型。

9月19日模型出爐,會議上,不同部會卻對要不要採取極端情境,意見不同。
那時,還沒有颱風,內政部不是堰塞湖主管機關,也無法做什麼

同時間,卻只有台灣弱化。行政院災害防救委員會從過去有預算權的實體業務單位,
修改為災害防救辦公室,變成20多人的幕僚單位,人員極少,也沒有預算權。

颱風來了,才能主責的內政部長劉世芳,21日成立中心,提早三小時
下午三點就召開應變中心會議,決定用台大團隊的情境。
氣象署颱風雨量的模擬數據進來後,它們算出,
23日早上8點堰塞湖就會溢流、下切50公尺,淹水高度就是三公尺,必須疏散8524人

傍晚七點,劉世芳分別與花蓮縣代理秘書長饒忠、副縣長顏新章通話,
國科會防災科技中心將疏散區域的門牌號碼、地址撈出,寄給花蓮縣政府。疏散時間只剩關鍵37小時







2025-09-26 馬太鞍溪堰塞湖釀災內政部還原通報時序 9/21提供花蓮縣府撤離名單

劉世芳說,後來農業部仔細套疊後,發現有37戶被漏掉,因此再加上去,因此1837戶名單21日已給花蓮縣府與相關單位,
希望早日協助疏散、依親或垂直避難等,不管中央或地方都是以保全最多人命為標準,
目前災害應變中心持續開設,希望中央與地方政府都能一起努力面對天災考驗。

針對網路貼文指控內政部21日晚間才通知要撤離8000多人,劉世芳說,並非在21日晚間才通知,
而是在前兩天就確認,因應颱風樺加沙來襲、加上有馬太鞍溪堰塞湖可能有狀況,因此要採取專家提供的最高標準撤離。



2025-09-26 李鴻源稱「短時間疏散8千人」太難 縣府官員點頭嘆:不可能的任務

李鴻源今天接受節目《觀點芹爆戰》專訪,表示農業部2個月前就找其他大學做演算,
因為內政部要管防災,所以劉世芳部長找上他,看會不會給一些比較專業的建議,
而自己介入到現在不到兩個禮拜,能做的就是趕快幫忙算出來到底該如何做,
但問題是算出來在兩天之內要疏散8千人,這是「mission impossible」,尤其在偏鄉。



2025-09-26 「1天撤8千人,有本事你來!」警消怒喊話中央 花蓮洪水前線曝心聲:我們是神仙嗎

「拜託不要再罵我們了,有很多事情,地方根本沒能力發聲,我們真的盡全力了…真的真的,我們第一線弟兄都很寒心。」
花蓮光復鄉因馬太鞍溪堰塞湖溢流,造成災情嚴重,地方警消人員近日在Dcard上直言不滿中央及內政部撤離決策,
怒噴:「1天撤8,000人,你有本事你來啊!」文章引發社會關注,凸顯前線人員在大規模撤離作業中面臨的壓力。

前線警消公開心聲!一名自稱縣府第一線人員的網友發文指出,光復鄉警消上週日(21日)就開始自行安排居民撤離,
但直到22日晚間,中央才確認撤離範圍與人數,導致前線人員必須在短時間內應付大規模疏散

原PO指出,地方已按中央要求進行垂直避難與收容安置,林務保護署卻多次更改撤離建議,
你們要我們撤多少,儘管從600改成8,000,我們都努力盡力做,然後你現在說是我們撤離不利?



2025-09-25 撤離範圍傷亡慘 花蓮縣府:沒有不積極要求、開罰恐引民怨

光復鄉長林清水接受媒體聯訪表示,公所已盡全力通知,23日上午共出動兩次廣播車呼籲撤離或上樓避難,
林業保育署共發出4封細胞簡訊,但因為21日晚間獲知撤離人數突然從300多人暴增至8000多人地方人力及收容場域有限

林清水說,原本中央及台大研究團隊預估堰塞湖溢流後,水深最高約1公尺,
因此撤離範圍一度僅劃設在3個村,需撤離居民約300多人
但21日團隊重新評估後,將撤離範圍擴大到8個村,撤離人數瞬間暴增至8000多人
短短一天半內,鄉公所需面對的規模完全超出原本人力與收容能量

2025-09-25 中央推「垂直避難」突撤離人數600變8000 花蓮縣府員工:心冷

據該名員工在Dcard上發文表示,中央林業保育署曾九度通知地方政府,
但每次通知內容均有調整,最終僅建議撤離600人
員工強調,地方政府在9月21日就已開始自行撤離民眾,並持續至9月22日,行動早於部分中央指示。
他提到,花蓮地區過去每逢颱風災害,地方政府都會強制撤離,
警察局長、縣長等高層親自督導警消逐戶疏散,展現高度執行力。
然而這一次,中央所推動的「垂直避難」措施成為地方執行的主軸,導致撤離方式與以往不同。

該員工指出,中央團隊包括內政部、台大及陽明交大專家,因疏散數千人及緊急變更應變場址難度高,建議民眾採取垂直避難。
地方政府則完全依照中央要求執行,無論撤離人數從600人變成8000人,都盡力配合,
但中央卻批評地方撤離不力,「千錯萬錯都是我們警消的錯,縣長執政8年也不是白痴,大家都知道怎麼撤離,
但你到21號晚上內政部才確認要撤離多少人和範圍,我們警消是神仙嗎??一天撤8000人,你有本事你來啊!

__________________

舊 2025-10-09, 01:59 PM #414
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polor現在在線上  
samwu995
Advance Member
 
samwu995的大頭照
 

加入日期: Nov 2004
您的住址: 高雄市
文章: 421
引用:
作者惡蟲
恕刪..
再回一次,光復鄉不歸林保署管。
林保署發布警戒時有沒有通知縣政府?有!通知9次!!!
中央有沒有告知應撤離範圍?有!21日晚上通知縣政府,並且把具體每一戶都說得清清楚楚。

所以縣政府有沒有撤離呢?

恕刪
?你能減少多...


花蓮縣政府說明,9次通知中只有9/22早上7點發布第9次通知是紅色警戒,地方政府應進行疏散避難勸告或強制其撤離並作適當安置。前7次是一般通知,第8次是9/21黃色警戒,地方政府應進行疏散避難勸告。

林保署的說明是9/22 7點第一次紅色警戒,9/23 0點開始後又發了7次紅色警戒(花蓮縣政府說時間不夠那是你家的事。)

再來看李鴻源的台大團隊報告時間軸,
9/19 提出報告並示警災害規模大增
9/20?兩天空白。(怎麼不發紅色警戒?)
9/21 下午6時,會議決定發布紅色警戒,擴大災害範圍。原有600人疏散計畫需改為8000人疏散計畫。
9/22 早上7點發布紅色警戒。
9/22 鄉長鄰長義消進行疏散通知,但仍有18人遇難。
9/23 下午2:50 溢堤後潰壩

最後,這次災民疏散的人手已經不足,還要交通管制?我看到的疏散。大部分都是在災害應變劃分警戒區管制。

https://easy2do.ncdr.nat.gov.tw/cou...ion/evacuation2
__________________
我在故我思

此文章於 2025-10-12 02:23 PM 被 samwu995 編輯.
舊 2025-10-09, 07:39 PM #415
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samwu995離線中  
samwu995
Advance Member
 
samwu995的大頭照
 

加入日期: Nov 2004
您的住址: 高雄市
文章: 421
88水災救災

莫拉克颱風造成水災後,臺灣各級政府均投入救災。國防部在水災持續期間,出動各作戰區的521名國軍官兵,出動各型載重車、悍馬車與V-150、橡皮艇等合計105輛次,物資運送及口糧四千餘份,救災區域涵蓋花蓮吉安、新城鄉,台東金峰鄉,以及屏東車城、佳冬、林邊鄉等重災區。颱風離台後幾天內,也投入了包括陸軍裝甲步兵營、機械化步兵旅、工兵群、海軍艦隊指揮部及海軍陸戰隊等單位,共計投入322名官兵,並動員包括悍馬車、V-150、中型戰術輪車、橡皮艇、AAV-7A1等載重及運輸機具共86輛次,協助佳冬地區,則有陸軍裝甲第五八六旅裝甲步兵營及戰車營,以及海軍陸戰隊陸戰九九旅,幫助重建災區工作。[65]經統計,災害爆發復原的一個月間,國軍光空中運送方面,就出動15,815名官兵。[66]

除國軍之外,內政部也出動警消投入救災,以內政部公佈《莫拉克颱風災害應變處置報告》統計顯示,幾乎全部動員的重災區警消共搶救災民人數達41,752人。[66]在救災過程中,也至少有太麻里警員許金次、江文祥、[67]南投義消張瑞賢等人殉職


https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%...%B0%B4%E7%81%BD
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我在故我思
舊 2025-10-09, 08:25 PM #416
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samwu995離線中  
銀鐵人
Amateur Member
 
銀鐵人的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 31
直升機航拍,看完只覺得人類真渺小
https://youtube.com/shorts/wXwwR8zQ...j1i7rUi3mKge6Nr
舊 2025-10-10, 01:05 AM #417
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銀鐵人離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 634
引用:
作者銀鐵人
直升機航拍,看完只覺得人類真渺小
https://youtube.com/shorts/wXwwR8zQ...j1i7rUi3mKge6Nr


那個來水123456就是瀑布 . 雨後奔台7甲約莫四季段隔著蘭陽溪朝西望 . 就一大堆了
蘭陽溪西岸是危險地質 . 不許住人只允種西瓜 . 台7甲也開在東岸

如果台7甲開在西岸 . 那真的有得吃了
何談處理馬太鞍溪堰塞湖開工程便道 .....
__________________
1200塊的操級粗工
舊 2025-10-10, 01:45 AM #418
回應時引用此文章
xx123離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 634
引用:
作者人生現在才開始
一個中小型堰塞湖
隨口就是世界前十大
哇 世界怎麼跟得上台灣!


地球史上的堰塞湖規模第一大 . 大概是北美冰河期退卻 . 引爆冰壩崩塌
泛濫冰溶水沖刷大半個北美 . 高於五大湖面積
水勢簡直以橫掃一切形容 . 直接見骨頭(岩層) . 沖刷漣漪造成的小土堆竟是一座座小山 . 猛

古地中海想通之時水勢也狂爆 . 但應該不算堰塞湖 ....
__________________
1200塊的操級粗工
舊 2025-10-10, 02:00 AM #419
回應時引用此文章
xx123離線中  
蠻荒
Regular Member
 

加入日期: Jan 2016
文章: 95
格局放大點,先看看下面這個影片吧

宇宙有多大?一個看完會思考人生的視頻,人類存在的意義在哪裡?
https://www.youtube.com/watch?v=u_7VV2yhTlA

就台灣一個小地方的堰塞湖、還談不上說什麼人類真渺小吧.......
__________________
人生許多事
成也執著、敗也執著
舊 2025-10-10, 02:01 AM #420
回應時引用此文章
蠻荒離線中  


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