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我當初會那麼說第一是年紀小不懂事(  )，第二其實是指catalyst系列的bug已經比之前少了很多 (有興趣可以看看OmegaDrive對ati driver的看法，他對ati的進步是持肯定態度的) r200系列我自己是沒用過，當然不能體會您老深受其害的痛苦 但是r300我自己碰到的問題不是那麼多 (排除遊戲開發商的問題，真正ati該負責的我是沒碰過； 但是cs esc之類的老問題我覺得是ati該負責) nv這個優點我真的是很欣賞， 有興趣的話你可以看一下我前面貼的圖 同一版driver的畫面nv的都是一模一樣的 因為我是直接跳出game去調的 ati不說就算了，我剛剛在測custom demo的時候又給我出問題 調了設定就是不生效  (我已經結束程式)還得重開機……真的是整死我  真高興您還記得這件事 代表這段時間來您的身體健康，生活順遂 
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2003-07-25, 03:51 AM
#31
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其實nVIDIA最讓人討厭的事情是對IP的看法比較封閉, 而且最近有越來越封閉的感覺. ATi 則比較傾向軟體研發實力還不足.... 公司本身的態度則不錯, 尤其是技術資料放得越來越齊了. 硬體的部分雖然研發R300的West Team強者一票, 不過照最近這樣操也不是辦法... (R350->R360, RV350->RV360, 和NV3x的模組化深度不一樣, ATi 的晶片架構一樣也常常是要重頭做的) 感覺上nVIDIA最近越來越有點志得意滿的傾向, 這點最要不得. = =b ATi 則是底下有強者但是不夠多, 上頭的管理階層又沒認清事實.... |
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2003-07-25, 04:16 AM
#32
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Artx1兄有看過下面這篇嗎?……其實我是先準備好我自己這篇才看到Dave這篇的
http://www.beyond3d.com/forum/viewt...der=asc&start=0 引用:
感覺這個世界真是小呀XD 更有趣的是下面有人提到這個： http://www.beyond3d.com/reviews/alb...x.php?p=3#notes B3D自己的ALBATRON GeForceFX 5200 Ultra 128MB review寫著： Notes All games and synthetic benchmark executables were re-named to "beyond3d.exe" as a measure to deter any application name detection and hence optimizations by drivers that may produce results other than specified in the drivers/display control panel. Unreal Tournament 2003 proved a little tricky when it comes to renaming its "ut2003.exe". If you rename it to "beyond3d.exe" (as I did), you'll need to create a .BMP file in the game's \Help\ directory called "BEYOND3DLogo.bmp". What I did was simply make a copy of the existing "UT2003Logo.bmp" and rename that copy to "BEYOND3DLogo.bmp". 大意是說，測試的game和benchmark會先改名為"beyond3d.exe" 理由呢? -- 其實我測coloredmip的起源也是因為Dave的另一篇討論 
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2003-07-25, 05:22 AM
#33
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加入日期: Jun 2002 您的住址: 耗電量頗高的地方.
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我是看過, 不過其實我沒很留意.
而且我手上也只有一張NV28, 要我生出那堆卡來測這種陣仗還有點困難. XD 而且現在看起來B3D比較傾向ATi 那邊; 當然ATi 最近對3rd party的友善態度佔了很大的因素, 而與產品本身之類的事情沒太大關係. (記得B3D也受邀參入了FutureMark的Beta Program吧? 類似的狀況) ---- 其實說真的, 會搞成今天這樣也可以說是Direct3D造成的.... 因為一開始為了搞出一個"標準", 於是才會出現OpenGL; 只是當初太大了, 所以有人搞出了Glide, 這玩意兒其實和"方言"沒兩樣, 對programmer而言其實就是會很討厭這種東西. 而D3D本身的地位和Glide很像. 所以很多人都排斥D3D也是這樣來的. "都已經有了OpenGL了, 何必要又搞出個D3D?", 尤其是D3D又是由特定的公司掌控, 這就特別讓人討厭. 所以OpenGL的存在真的是非非常常重要的. 至於DX本身嘛.... 要說遊戲大舉支援DX9的話, 我想大概還有得等吧. DX8現在都還不算多普及呢. 比如說好了, 除了XBox的遊戲, 真的有多少軟體大刀闊斧的用Vertex Shader和Pixel Shader? 可能只有benchmark也說不定.(汗) 許多用到DX8的軟體, 其實是用到一些"不太顯眼"的功能而已,這些功能當然有它的重要性, 只是大概只有programmer才知道這種事情. DX9同樣地也會遇到類似的狀況, DX9的遊戲也才會開始用到DX8的功能.... (記得先前giligula兄也說過, "能用PS1.4作掉的事情何必用到PS2.0", 話是這麼說沒錯啦.... 類似的狀況) 於是我們就會發現, 等到開始滿地VS/PS2.0應用的時候, 大概又是DX10推出之後的事情了. 不過當然啦, DX9因為和以前比起來成熟多了, 已經比較不太需要像過去那樣一年改一次, 所以應該可以撐久一點吧? 很像以前OpenGL 1.0那種感覺.... 雖然大概是不會像OpenGL 1.0那樣能撐就是了. |
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2003-07-25, 05:50 AM
#34
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引用:
深切體認Artx1兄的說法...... 其實我稍微碰過一下Glide,還算是不錯的東西(因為硬體本身太強).就當時來看D3D (DX5/DX6)實在是個不太成材的阿斗,完全是靠M$撐腰起來的.從DX7開始,D3D就 陷到了「借用」廠商技術來加強本身功能的迴圈裏.NV被拱起來之後好像開始不聽話 了(尤其是為了XBOX好像兩家鬧得很兇),就改拱ATi......大家在技術上高來高去的 結果就是,不是這些技術不是沒辦法普及,就是因為掌握D3D技術(M$的好伙伴)的優 勢不同導致功能差距的問題.寫遊戲的就只能在旁邊等著看,大家都有,都跑得好的功 能才敢用.而且現在遊戲公司的競爭也很激烈,除非自己有在做Game Engine的公司 ,否則不太有可能針對不同等級,不同廠商的硬體寫多個backend.因為太耗人力時間 又不見得能賺更多錢(頂多圖利了繪圖晶片廠商).所以遊戲設計上能儘量不支援新 規格就儘量不支援.今天我一個遊戲想要使用Pixel Shader,在PC上就不能不管沒有 支援Pixel Shader硬體的user(除非是像John Carmack這種人).這會影響所有遊 戲的規劃,代表Pixel Shader只能用來加分,而不能用來做為主要的技術.像XBOX 就不一樣,真的是卯起來用,解析度又低.整個遊戲就可以在有VS,PS的背景下來設計. 簡單一句話就是「百分之八十以上的新遊戲,用的都是上一代,甚至上上一代D3D的 技術」!!因為中階以上的顯示卡已經成為整台電腦中最貴重的零件,尤其是用電晶體 (=錢)去堆出來的東西.卡在市場普及率的關係,大部份的遊戲設計者不會去冒這個 險.去賭遊戲出片時,絕大部份玩家的配備是不是到了一個等級.而顯示晶片廠商在 不斷把顯示晶片推向更高等級,更快,更貴時.有沒有注意到遊戲主力市場的大部份 user需求呢?使用新技術的顯示晶片,如果沒有辦法很快的推到一般user身上時, 遊戲公司便不會主動支援新技術.那,花300美金買卡的人是不是成了冤大頭??只能 跑跑Benchmark程式自己爽一爽?這也是我為什麼會推崇GFFX5200的原因,你不 把高等技術產品低價化,讓這些技術普及的話,更高階的產品市場就會萎縮或停滯 不前.我也讚成NV對遊戲廠商在技術或金錢上的支援,因為到頭來還是雞生蛋,蛋 生雞的問題.有好的軟體,才會剌激顯示卡市場的成長.就如windows一直改版,很 實際地影響到CPU跟主機板的市場一樣. 我自己看DX9的心得是,主架構上算是起來了,但是API似乎不太有條理可言.... 真的不如OPEN GL的慢功(雖然也慢得太過火了點)出細活.我想DX10在3D方面 可能不太會有什麼大躍進,反而會著重在與作業系統跟多媒體的整合吧~ |
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2003-07-25, 11:11 AM
#35
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Elite Member
加入日期: Mar 2002 您的住址: 台北市
文章: 4,505
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嗯，有新的發現，雷管43.45
(由於5900不能用這版，今天拿了張5600u來試) 擷了幾個圖，擺在下面 要看全部圖的：(檔名應該可以分辨是什麼) http://www2.ee.ntu.edu.tw/~b9901099/ut2003/ (預設是這張)      
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2003-07-26, 12:52 AM
#36
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Elite Member
加入日期: Mar 2002 您的住址: 台北市
文章: 4,505
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如果各位忘記44.03之後變成什麼樣子的話
我這裡剛好有今天擷的45.20，44.03以後的系列有一樣的情形 但是43.45卻看不太出來有品質降低的部分  (我的意思是，和44.03用AD之後) 尤其是性能滑條設置為Application的時候  
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2003-07-26, 01:11 AM
#37
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Major Member
 加入日期: May 2003 您的住址: 台中
文章: 185
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宗毛大的星矢長豆花的問題解決了嗎
這個禮拜幫我同學灌電腦 他的fx5200上的星矢臉上沒有豆花 蠻確定是軟體的問題 |
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2003-07-26, 11:00 PM
#38
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Major Member
加入日期: Dec 2002
文章: 156
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DX 的開發沒有太多陰謀
NV 純粹是一意走自己的路 想把 Cg 拱起來而已 DX 的規範在制定時廠商都有參與 微軟與廠商之間的關係就像魚和水一樣 DX 的出現本來就是一定會有的 Windows API 根本就不適合寫遊戲 遊戲需要榨乾硬體的極限 而 Windows 的 programming interface 是以安全穩定為考量 而不是效能 所以處理圖形上就遜掉了 而且是很遜 這是當初微軟推廣 Windows 出現的盲點 所以才推出了 DirectX DirectX 的出現就是為了提供程式設計師一個介面 不經由 Windows API 而直接 access 硬體的層面 Glide 是 3dfx 特有的 單獨硬體廠商獨佔的更糟 微軟怎麼可能不自己出個 D3D 呢 D3D 的改版不是借用廠商新的硬體功能 新版 DirectX 的制定是老早就決定好了 去年的這個時候 Pixel Shader 3.0 和 Vertex Shader 3.0 就早制定好了 早在硬體出現的一年半前就出現的規格 怎能說是借用呢 各家廠商也早早就知道那些新的規範 這些新的規範是微軟和廠商共同定出來的 微軟定個沒人做得到的規範是死路一條 廠商一意孤行走自己的規格也下場不好 DirectX 也沒什麼所謂效能不佳的問題 真如此 那也沒人用了 寫的小程式測試硬體效能 出來的數值是跟規格幾乎一樣 只能說 用 DirectX 就不能用廠商特有的 extension 了 不能發揮個別硬體特有的功能 微軟有很多優秀人才在裡面 我們不要把它想簡單了 NV 不走 DX9 就是想拱 Cg 而已 看看去年的這個時候 NV 對 Cg 的鼓吹 為了讓大家對 Cg 驚豔 只好搞個 PS2.0+, VS2.0+ 出來 希望大家用 Cg 寫遊戲來代替其他的 API 這不是更糟嗎 雖然我不喜歡微軟的商業手段 但用 Cg 更是不好 要不是現在效能不如預期 （也許如預期 只是對手效能不在預期） NV 也不會對 Cg 暫時閉嘴 5200 支援 DX9 真是好嗎 真有 programmer 敢讓 5200 跑 DX9 的 shader 嗎 跑不動還不是得用較短的 shader code 一樣落入 ps1.4 以下的 spec 內 要不然就是用單純的 multitexturing 最後結果還是一樣 這部份時間會證明 （也許我會是錯的 兩年後就知道了） |
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2003-07-27, 12:14 AM
#39
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Senior Member
加入日期: Nov 2001
文章: 1,397
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引用:
老兄， 是GDI(Graphics Display Interface)效能不佳吧! 別Windows API混為一談。 Win32 API是一個抽象的programming interface(以C function call export)， Win9X、WinNT、Win2000、WinXP都有之。理論上program只要針對Win32 API開發，就可以同時在各個support Win32 API的Windows上執行。 雖然表面上看起來programming interface都一樣， 底層可是大異其趣。 舉個例子， 若以CreateFile()這個API來說， 在Windows2000、XP下最後會經由CSRSS.exe傳達至OS內部的system call， 然後再轉成IRP packet傳達至底層負責disk I/O的kernel driver。 在Win9x下的話，最後則是送給底層的VXD driver，透過interrupt的方式提供I/O的服務。 所以你說的"Windows 的 programming interface 是以安全穩定為考量"這句話是有問題的，因為Windows API只是一個interface，真正implement這些function的是OS本身。 DirectX則是以COM的programming model，提供遊戲一個直接存取硬體的interface。 |
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2003-07-27, 07:41 AM
#40
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