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applebread
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加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者XElem
『民主國家:公民要對自己投票結果負責』∼這,偶絕對認同
然而:
偶從不認為呆完是真正滴民主國家....(說好滴:創制複決罷免....勒!?)

對於不守規則(憲法)滴人,還姑息他們等下此選舉....
(緩不濟急:別忘了,憲法也賦予人民『集會遊行』之權利!!)
人家刀子都架到您脖子上了,您是想下輩子再去選賢舉能嗎....!?
(即使下次還是可能被騙,但這和事後抗議∼並沒有衝突吧....!!)

舉個最簡單滴例子:
買預售屋:遇到無良奸商不實詐欺,您事後知情後∼
是要求償還退款??還是自認活該被騙,眼看他們慢慢脫產捲款潛逃∼都不出聲??

固然:將來要記取教訓明辨秋毫,但這和『當務之急(停損避險)』並沒有衝突吧....

被騙要求償還退款也是經由法律去假扣押或強制執行等
僅有純出聲就能讓人良心發現還款嗎? 很難吧?

刀架在脖子上? 前政府跟前前政府都發生過的問題層出不窮
紅杉軍這類抗爭也不是沒看過,立法院立法委員都有他們自己的利益要維護
(他選上就是為了維護他自己那一塊的利益,哪有可能街頭10萬20萬人隨便喊一喊
就改變他們的利益,那他們怎麼對維護利益的選民交代呢?)

就好像上次颱風有人吵國土規劃法,但看過報導的都知道誰敢通過誰下次就不要選了
明明有那麼多該做的事要做,但檯面上卻是一堆不敢做這些事的人
原因也很簡單,因為這些對於多數選民來說都不重要,什麼憲法民意自由啥小的
大家只想要自己吃得飽飽的,有50K薪水可以拿,憲法創制複決啥小的再說啦

引用:
作者吉他之繩
有朋友曾經鼓起勇氣參與選舉試圖改變,但是後來發現一般人民參與的難度超級高!就像鳥籠公投一樣高!想跨都跨不過去,這導致只能透過兩黨才能實現自己的理想,但是透過兩黨,你就得接受它們的制約,因此乾脆放棄所投入的資金,灰頭土臉回來。腳步都跨出去了,親友同業也都昭告了,錢也繳了,結果是挫敗著回來。

我一直都認為像1985行動聯盟的本來就應該促成第三黨參與政治
今天你遊行發起訴求,政府還是藍綠兩黨,他們有他們自己的客戶群,有自己的利益要顧
哪有遊行就態度大轉彎的,這又不是正義小超人政治,就算你轉彎其他人要不要轉,其它黨要不要轉? 這都是問題
要讓檯面上政治本質上改變,不是政府自己改變,要不就是吵的人親自來掌權,才有改變的一天
但很明顯要求兩黨改變已經是不可能的事,就像洪案那樣明明是公民表現還被人吵收割成果
要改變本來就應該讓人民自己變成多數,讓自己的聲音成為多數黨去改變現況
因為民主本來就是人民投票賦予權力,不是遊行賦予權力

如果只是要讓人民聽見聲音,我認為遊行不是什麼好方法,還不如全台舉辦公民講座,講解民主結構,投票機制,司法規範等(這我早在洪案時就說過了)
每次遊行只會讓媒體以偏蓋全報導,一般人民還是會認為「又是一堆吃飽沒事幹的人在亂」
要真正讓人民聽見聲音還是得直接去面對人民,與他們溝通,教導他們,述說自己的理念,那才能改變,而不是遊行後將發話權交給媒體,那沒用

我知道又會有人說這種做法緩不濟急,還是速成直接起爭議大聲就能搞定,但這樣就不是民主啦
民主一直是透過教育和法治精神來展現的,如果人民素質那麼高還會出現那些阿貓阿狗立委嗎?
我知道公民護憲運動大家的素質都很高,大家都是護憲先鋒民主的擁護者
可是大部份人民搞不懂你們在玩什麼,那你們還是少數,永遠影響不了整體的
你們必須讓那些選藍選綠的人加入你們,成為真正的多數,擁有真正的決定權,才能改變整體
     
      
__________________
舊 2013-10-06, 01:57 PM #31
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applebread離線中  
fugame
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 282
引用:
作者applebread
被騙要求償還退款也是經由法律去假扣押或強制執行等
僅有純出聲就能讓人良心發現還款嗎? 很難吧?

刀架在脖子上? 前政府跟前前政府都發生過的問題層出不窮
紅杉軍這類抗爭也不是沒看過,立法院立法委員都有他們自己的利益要維護
(他選上就是為了維護他自己那一塊的利益,哪有可能街頭10萬20萬人隨便喊一喊
就改變他們的利益,那他們怎麼對維護利益的選民交代呢?)

就好像上次颱風有人吵國土規劃法,但看過報導的都知道誰敢通過誰下次就不要選了
明明有那麼多該做的事要做,但檯面上卻是一堆不敢做這些事的人
原因也很簡單,因為這些對於多數選民來說都不重要,什麼憲法民意自由啥小的
大家只想要自己吃得飽飽的,有50K薪水可以拿,憲法創制複決啥小的再說啦


我一直都認為像1985行動聯盟的本來就應該促成第三黨參與政治
今天你遊行發起訴求,政府還是藍綠兩黨,他們有他們自己的客戶群,有自...

沒錯直接成立第三政黨 還要變成第三大黨
把不關心政治不投票的 與眼光清晰的
跟中間選民拉過來 那加起來絕不會是少數
要改變只會選那兩黨的那是癡人說夢
到現在搞到民不聊生 還不是那兩廢渣黨投得很開心
 

此文章於 2013-10-06 02:13 PM 被 fugame 編輯.
舊 2013-10-06, 02:11 PM #32
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fugame離線中  
KGB
*停權中*
 
KGB的大頭照
 

加入日期: Nov 2012
文章: 1,050
引用:
作者fugame
沒錯直接成立第三政黨 還要變成第三大黨
把不關心政治不投票的 與眼光清晰的
跟中間選民拉過來 那加起來絕不會是少數
要改變只會選那兩黨的那是癡人說夢
到現在搞到民不聊生 還不是那兩廢渣黨投得很開心


我不這麼認為,弄個政黨只會給其他黨派藉口,甚至慢慢的陷入金錢與權力的糾葛,拿回公民的權力,管他什麼黨,公民最大。

此文章於 2013-10-06 02:54 PM 被 KGB 編輯.
舊 2013-10-06, 02:53 PM #34
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fugame
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 282
引用:
作者KGB
我不這麼認為,弄個政黨只會給其他黨派藉口,甚至慢慢的陷入金錢與權力的糾葛,拿回公民的權力,管他什麼黨,公民最大。

慢慢的陷入金錢與權力的糾葛甚至到腐敗
是沒錯 很多就是換位置就換個腦袋
但是沒一個團體號召 人民就是團散沙 兩難
對你我切身相關就是勞工工會
你看我 我看你 看誰要先出頭
有些不出頭就算了 還扯後腿
別人抗議太激烈 還嫌為什麼選大眾運輸工具
抗議還平和的 不知道那些人腦袋裝什麼
一附不關己事的樣子 舒不知下個可能就是你跟我
是被奴隸太久 不知道怎麼反抗了
舊 2013-10-06, 03:06 PM #35
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applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者KGB
我不這麼認為,弄個政黨只會給其他黨派藉口,甚至慢慢的陷入金錢與權力的糾葛,拿回公民的權力,管他什麼黨,公民最大。

那些投藍投綠的不認為你的公民權力=我的公民權力

希臘式的直接民主人民不要,代議政治人民也不要,那請公民到底要什麼?
__________________
舊 2013-10-06, 03:12 PM #36
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anderson1127
Elite Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 4,019
引用:
作者KGB
我不這麼認為,弄個政黨只會給其他黨派藉口,甚至慢慢的陷入金錢與權力的糾葛,拿回公民的權力,管他什麼黨,公民最大。


公民是誰 ? 名字中只要有這兩個字,就算他最大嗎 ??

不然你把公民找出來,我們來看看他大不大 ....
__________________
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舊 2013-10-06, 03:21 PM #37
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anderson1127離線中  
fugame
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 282
不是一堆公民被自己選出來的廢渣 搞得水深火熱
什麼都漲 什麼都要硬幹 就是薪水不給你漲
那些人下一次選擇 會不會再是同一個 我看還是
那些既得利益者 一直過得很逍遙就是了
而其他人就跟著陪葬 如此而已
上街頭的就是試著改變這爛現狀而已
你我要是不出力 但是也不要扯後腿
舊 2013-10-06, 03:33 PM #38
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KGB
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KGB的大頭照
 

加入日期: Nov 2012
文章: 1,050
看了樓上那些發言,只覺得奴性果然很重,分不清權力拿回來你才是公僕的主人,不聽話
就開除,好像你們只想每四年投一次票然後遇人不淑的話就苦四年?

弄新政黨勢必要錢來支持,牽涉到錢,不腐敗不淪為財團的工具很難,這是我的看法。
舊 2013-10-06, 03:40 PM #39
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XElem
Major Member
 
XElem的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
引用:
作者酢醬麵
目前監院在政壇早已沒人在乎,廉政署從設立最初就被無力化,這次又要求
取消特偵,是怎樣的人會處心積慮想消滅這些礙事單位.

老馬任期到就下台,立委得連選連任,無任期限制.

抗議老馬違憲擴權,還不如去抗議那些台面上一次次信誓旦旦說要擺免總統
,私下狗皮倒灶,只會盤算個人利益的嘴炮政治人物.

引用:
作者藍小鯊
引用:
作者yourh
這時間點上街提護憲, 會讓我覺得在挺司法關說.......

+1
感覺訴求的那幾點跟老百姓無關,這時間點我也覺得是在挺司法關說。
小心被政客利用了,服貿讓那些大老闆去煩惱吧,沒競爭力就倒一倒吧。

一併回覆以上三位網友....
煩請:再回頭重新仔細看一下那兩場活動之內容....
他們可是無差別性(不分黨派角色)都提出批評∼並非只單針對特定黨派或角色....
難不成只因他們某部份有提到某黨派或角色∼就無視他們對其他黨派或角色的批評!?
這是為了避嫌就索性全盤否定??還是投鼠忌器??您當真對其訴求影響層面瞭解??

偶不敢說偶懂粉多(偶書讀得少):
偶只知盡量不要選擇性去看待此類事件....
若您還有疑慮:請容偶用最武斷白痴式滴方法做解析....
如眾人皆批媒體只為政商權貴所喉舌,舉凡不利該政商權貴訊息皆被忽略甚至打壓....
試問:
您覺得以上這兩場不利於上述政商權貴之訊息∼可曾被那些媒體正視甚至關心過??
再擴大來來說:歷來勞工等權益,只要不被那些政客炒作∼又何嘗得以浮上台面??


偶確實懂得不多:
1.偶只知,類似以落實公民權益 & 勞工保障等活動∼向來不被政商媒體所關心....
2.此兩場活動並非針對特定黨派或角色,其共通訴求『落實憲法賦予公民權益』等
其影響並非當下而已,更具有未來長遠性之考量∼從制度上去盡量避免漏洞和弊病等


再者:時機問題見仁見智....
偶不否認此一敏感時刻,提出來難免令人質疑和遐想....
然而套句:『天時|地利|人和』來看
20 年前雖然勞工工會也不彰,但雇主普遍比現今有良心∼故當時提出組工會可能沒幾個人會鳥
同樣滴:若百姓還沉迷在飄渺的幸福感中,和他們提『公民覺醒|還權於民』等∼效果也是有限
因此:
現今局勢(民怨):對『公民覺醒』等而言,是危機還是轉機??是要避嫌還是要善用??
此兩場活動:是要宣傳『公民覺醒(因:政商媒體漠視)』??又或為有心人士所利用??

此一部份:偶不敢說絕對∼就有待各位去思量和抉擇了....


引用:
作者anderson1127
這串好危險啊~~~~~~

樓主大概連天下為公 這四個字都解釋不清吧!? 我看,進墳堆的機會很高.... 保重!!

咖早睡咖有眠 !!

謝謝您的關心....
偶不敢說偶粉懂(偶心目中『天下為公』,對他人而言可能只是偏激理想化罷了....)
偶僅能用較世俗能夠接受的方式去做說明(當然:這也可能只是偶一己鄉愿的看法....)

至於本串討論:基於偶對自己發文之義務基本要求....
偶除了自我規範外,若有看到過激回文(謾罵|人身攻擊等),偶也會盡量設法勸導....
當然:
偶不敢說偶能做的粉好(僅能盡量設法避免部份衝突)
故此:
若有熱心討論(不論是否認同該活動)之網友,因此串討論而『停權』∼容偶先說聲抱歉了....


引用:
作者不要問
不要再咬文嚼字
能不能坦白的講你到底接不接受你的理想產生的後續症狀
說白的吧物價上漲你能不能接受

好吧,請容偶如此說:
就近 10 餘年來發展趨勢,若選擇繼續漠視∼偶認為只會更加持續惡化....
當民怨再如此持續積壓,終至爆發∼偶甚至不懷疑有『血腥革命』之可能
雖然:
偶不敢說現今『公民覺醒∼走上街頭活動』能夠完全避免您所說滴症狀....
然而:
至少這也是一個抒發民怨的管道,至少總好過因打壓民怨而導致暴亂好吧....
__________________

至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2013-10-06, 04:20 PM #40
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XElem離線中  


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