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sirocawa
Amateur Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 40
引用:
作者Adsmt
我的答案很簡單:

令 x = 地精看到的紅寶石數。

策略:在第 n 天時,如果 x = n - 1,就往前站。

這就沒有自相矛盾的瑕疵,數學本來就是嚴謹的,有問題就修改,而不是死凹活凹,不是你凹一下,數學規則可以為你修改。


沒有自相矛盾? 紅寶石地精和綠寶石地精看到的紅寶石數量會是一樣?

按照樓主的邏輯,突然暴走的朋友答案n=0=1 套用在紅、綠寶石地精身上不合理,那樓主的答案也是犯了相同的錯誤,把兩種地精看到的顏色都定相同的變數。


前幾篇就寫過,但當時有寫錯。

x = n + 1

x=天數、綠寶石地精看到的紅寶石數量
n=紅寶石地精看到的紅寶石數量
     
      
舊 2012-11-13, 11:32 PM #371
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sirocawa離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
只看#1 的題目

問題點:
1.交談是推理的一種,就跟猜拳先說要出什麼拳一樣 說出來的東西不一定是對的
必須推理出真正的答案,題目並無給出地精的意向
是有存在著地精希望留在地獄的可能性

2."向前站一步" 跟 "留在原地" 是選擇題 只能二選一
理論上第一天魔王給的這唯一一次的機會就已經用掉了
除非題目有說明留在原地的話可以再多一次機會

3.魔王為每隻地精頭上裝一塊紅寶石或綠寶石,但他們不知道自己頭上的寶石是什麼顏色。
重點在"或",可以全紅 也可以全綠 以及是不是每天更換
這對答案的影響很大

先不論還有沒有其他問題點
從這三點就看的出來,邏輯有洞 這是為了設計而設計的題目
一個不順出題者意 就錯了
--
如果這個題目是必須回答的,我可能就隨便答吧
如果是朋友出的,我會回:把你的邏輯補完再說
樓高就不看後續補完到什麼程度
--
我向來厭倦 這種題意不清需要共鳴才有答案的題目
厭倦了為什麼要回呢? 因為被騙進來看 發一下牢騷
 

此文章於 2012-11-14 12:38 AM 被 orakim 編輯.
舊 2012-11-14, 12:36 AM #372
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orakim離線中  
XElem
Major Member
 
XElem的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
引用:
作者yider
正因為我們都不是國中生了
所以很容易就會導出這些想法

而其實我們的國中生應該就有這種能力,只是教育制度壓抑了這方面的另類思考

在看到題目時,我也是想到一堆除了猜寶石外的方法
因為地精很聰明,沒必要完全跟著魔王的遊戲規則走

+1
似乎,學經歷越多:
有時候,越容易陷入『主觀意識』∼越難以自拔(包袱)∼越容易『鬼打牆』.... r2
好加在:
偶書讀滴不多∼連幼稚園都沒畢業.... r2
__________________

至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2012-11-14, 12:52 AM #373
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XElem離線中  
國慶日出操
*停權中*
 

加入日期: Oct 2012
文章: 65
n的定義到底是什麼?

n是:
紅寶石數量 ?

還是
"某地精看到的紅寶石數量" ?

如果是後者.
那n為什麼不能等於二種數字.
地精本來就有二種啊.


要說你也只能說:
"n定義成: 某地精看到的紅寶石數量" 在數學上是有問題的.
你不能這樣定義一個變數.


問題是.
你出的題目是要"策略"吧.
不是要"算式"啊.
舊 2012-11-14, 01:58 AM #374
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國慶日出操離線中  
國慶日出操
*停權中*
 

加入日期: Oct 2012
文章: 65
你真的要玩數學.
那也很簡單啊.

紅寶石數量 = n (n為自然數)

紅地精將會看到 n-1個紅寶石.
策略為 : 第 "看到的紅寶石數(n-1) + 1" 天 站出去.


綠色地精就直接跳出.
因為整個遊戲根本就沒他的事.

要多一個變數x做什麼?


你的矛盾.
是你自己的定義自相矛盾.

要嘛.
先用亂數表.
決定"主角地精"是紅的還是綠的再來run.

要嘛.
你要允許程式知道"做決策的地精是紅的還是綠的".

二個方法必須是其中一個.

你硬要:
又不先決定"主角地精".
又不允許程式知道 選到的地精是紅的還是綠的.
這樣當然會有問題.


你自己的定義 自相矛盾.
才會這樣亂七八糟.

此文章於 2012-11-14 02:17 AM 被 國慶日出操 編輯.
舊 2012-11-14, 02:08 AM #375
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國慶日出操離線中  
國慶日出操
*停權中*
 

加入日期: Oct 2012
文章: 65
你把你朋友的策略.
轉換成錯誤的數學模型 :

紅寶石數量n.

隨機一隻
不知紅綠的地精 看到的紅寶石數 n or n-1

然後
你又不決定這個"or"
是其中的哪一個.

這樣當然矛盾無解.
舊 2012-11-14, 02:36 AM #376
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國慶日出操離線中  
國慶日出操
*停權中*
 

加入日期: Oct 2012
文章: 65
正確的數學模型:

某地精看到的紅寶石數項為n.

if 他是紅的.
那實際的紅寶石有n+1 個.
他將在n+1日站出去.

if 他是綠的. 直接跳出結束.

因為這個策略
隱含了綠地精實際上永遠不需要站出去的結果.

此文章於 2012-11-14 02:48 AM 被 國慶日出操 編輯.
舊 2012-11-14, 02:44 AM #377
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國慶日出操離線中  
國慶日出操
*停權中*
 

加入日期: Oct 2012
文章: 65
他的策略是對的.

你卻硬要用一個.
會有問題的數學模型 來解釋他的策略.

的確
一般人都會用你講的那個數學模型.
來解釋他的策略.
是會有矛盾的問題.

不然就會像我一樣.
要先決定地精是紅的還是綠的.
數學模型才能ok.

沒有你用x的那個方式這麼漂亮.


但是.
那個有問題的模型 是你自己提出來的啊!

你到底是要考他找不找的出策略?
還是要考他把策略轉換成數學模型的能力?
舊 2012-11-14, 03:13 AM #378
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國慶日出操離線中  
LW牛
Basic Member
 

加入日期: Jan 2009
文章: 24
引用:
作者Adsmt
前面不知幾樓就有說了,不要都不看就進來討戰好嗎?

題目並沒有限制用數學式子表示,你不用數學式子也可解答,但你用了數學式子就要遵守數學規則,懂嗎?

數學規則是你說怎樣就怎樣嗎?

題目有瑕疵?很好笑勒?你看不懂就是有瑕疵?那有人沒任何疑問就解題了又是怎麼回事?

承認不如人(在這題上)有很難?


承認搞不清楚有很難?
以下大大已經回得很清楚了

引用:
作者poenxu
搞不清楚的是你自己...
當你沒有指定目標是誰,則該目標所看到的紅寶石數量是n.這是合理的.
但是當你指定目標為紅地精.你的n必須寫成n(紅)
當你指定目標為綠地精.你的n必須寫成n(綠)

你自己把對方的公式擅自分成兩行去做解釋,又不把n(紅/綠)寫出來.

你自己寫的:
如果只有一個紅地精,紅地精的 n+1 是 1, 綠地精的 n+1 是 2, 所以 n+1 = 1 = 2, 即 n = 0 = 1.

這才是你應該要寫的:
如果只有一個紅地精,紅地精的 n(紅)+1 是 1,綠地精的 n(綠)+1 是 2, n(紅)=1,n(綠)=2

你說數學定義嚴謹,
結果你自己把公式展開,卻不把展開之後的未知數名稱寫完整.
然後怪對方公式有瑕疵有矛盾.
對方當然說你程度不如國中.

因為你展開的時候,未知數名稱根本就沒寫好.
__________________
莫非定律:凡事只要有可能出錯,那就一定會出錯。
舊 2012-11-14, 07:03 AM #379
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LW牛離線中  
leeno5
Amateur Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 風月大陸
文章: 38
大家一起打綠寶石地精就好了
沒被打的請自己站出去
舊 2012-11-14, 07:43 AM #380
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leeno5離線中  


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