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bora902012
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加入日期: Feb 2004
您的住址: Taoyuan
文章: 62
引用:
作者sunday777
我不用複雜的公式或定理,只用普通的道理去解釋。

第一次,玩家選了一扇門。

這時候,主人揭曉另一個錯誤的選擇,
分析起來,這個動作相當於是主持人告訴玩家:
「我們都知道,你第一次的選擇,只有1/3的機率是對的,
有2/3的機率,大獎會是在另外兩扇門當中的一扇。
現在,我大發慈悲,幫你刪掉另一個錯誤的門,
所以,剩下來的另一個門,變成有2/3的機率會是大獎。
這一次,你要選哪一個?」

因為玩家知道了這些訊息,
所以選擇另一道門是比較有利的,中獎率會是2/3。

如果在第二階段,找第三者來做選擇,
而且不告訴他第一次的選擇是什麼,直接要他從兩扇門之中重選。
或者,重新安排獎品的位置(也許換,也許不換)。
這樣才會變成單純的「二擇一」局面,中獎機率才會是1/2。

關鍵就是,主持人的動作,並非只是把場面改變成「二擇一」喔!

嗯,我已經發現1/2的說法...


其實1/2並不是錯誤的答案,是一堆人誤解了1/2所代表的意義,
原因在於其所指的機率不是P(you win the car if you switch) or P(you win the car if you don't switch),
1/2的意義是P(you win the car),且必須是在無記憶性的情況下,
無記憶性狀況是指你每次找來實驗的人前後不會相互干預對方的選擇,
其[換]與[不換]是隨機選擇,故P(換)=P(不換)=1/2,
在此狀態下可得到
P(you win the car if you switch)=2/3,
P(you win the car if you don't switch)=1/3,
所以得到[換]比[不換]有更高的機會win the car,
到這裡是原題意的解法,所以題意是換比較有利

所以請注意到一點以上是利用[機率來推估決策]


但是為何會有1/2這個機率出現,
這是利用P(A)= [P(B1)P(A|B1)]+[P(B2)P(A|B2)]

A指you win the car,
B1指you switch
B2指you don't switch

所以
P(you win the car)=P(you win the car if you switch)*P(you switch)+P(you win the car if you don't switch)*P(you don't switch)=1/2

所以結論是如果是以隨機的方式選擇換不換門,
參加者參與這個遊戲有1/2的機會會得到汽車


現在在說明另一種狀況
作者david5598
這樣我們來比一比, 每次我都選擇換,
那你呢, 就看你爽不爽,爽就換,不爽就不換.
這樣我們各玩個1億次,
你覺得最後誰得到的車子數比較多?
我覺得我大概可以得到 6千6百萬輛, 你大概可以得到5千萬輛.
奇怪, 為什麼我得到的車子比你多?

為何[一直選換]會比[隨機]來的多,
其原因在於這是用決策去推估期望值(期望值=機率*實驗次數)
為何說是用決策去推估,
在於P(換)與P(不換)的機率已經改變,
因為是[一直選換]所以P(換)=1,P(不換)=0,
所以
P(you win the car)=P(you win the car if you switch)*P(you switch)+P(you win the car if you don't switch)*P(you don't switch)=2/3*1+1/3)*0=2/3,
E(numbers of car)=100M*2/3=66M

[一直選換]的機率高於[隨機]的機率,
重點在於[一直選換]是在你以了解選[換]這個決策會比較好的條件下才會發生,

如以直接的說法就是,

現在找來一批群眾分為AB兩群,A,B兩群各有人數10K,
A群是在不知道[換]或[不換]的中獎機率差異下參與遊戲,
所以選擇[換]或[不換]為隨機分配,所以P(換)=P(不換)=1/2,
最後E(numbers of people win the car)=5K,

B群在遊戲開始前主持人先告知[換]比[不換]容易中獎,
所以全部的人都選擇[換]門,
這時P(換)=1,P(不換)=0,
所以最後E(numbers of people win the car)=6.6K

之所以會有差異是在於遊戲的條件不同,而影響機率

最後如果當門數延伸為n扇,第一次選擇後主持人打開(n-2)扇沒有汽車的門,
這時
P(you win the car if you switch)=(n-1)/n,
P(you win the car if you don't switch)=1/n,
但是P(you win the car)依舊是等於
P(you win the car if you switch)*P(you switch)+P(you win the car if you don't switch)*P(you don't switch)
如果是隨機選擇,
則P(you win the car)=1/2,
但如是選擇[一直換]
則P(you win the car)=(n-1)/n

所以1/2,2/3,1/3,是指不同的條件下的中獎機率,互相並不衝突,
1/2是指無限次實驗隨機選擇下的中獎機率,且中獎的原因中有2/3是選擇換,1/3是選擇不換,
2/3是指在無限次實驗下一直選換的中獎機率,
1/3是指在無限次實驗下一直選不換的中獎機率,
     
      

此文章於 2005-05-03 12:52 AM 被 bora902012 編輯.
舊 2005-05-02, 09:54 PM #371
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bora902012離線中  
apollo_749
*停權中*
 

加入日期: Nov 2004
文章: 664
我回來了.... :agree:

引用:
作者david5598
這樣我們來比一比, 每次我都選擇換,
那你呢, 就看你爽不爽,爽就換,不爽就不換.
這樣我們各玩個1億次,
你覺得最後誰得到的車子數比較多?
我覺得我大概可以得到 6千6百萬輛, 你大概可以得到5千萬輛.
奇怪, 為什麼我得到的車子比你多?

我們玩了1億次了嗎?

你倒是已經自己下結論了.......
 
舊 2005-05-02, 10:46 PM #372
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apollo_749離線中  
yamichi
Regular Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: 涵碧樓
文章: 81
引用:
作者EraserFlying
那問仁兄,100個門,你選一個,主持人開98個錯誤的,這個時候你換不換, 不用解釋為什麼,換門還是不換


看完全部,
我在家問了...
我不換,我女友要換,我哥不換,我弟換,我爸換,我媽不換...
舊 2005-05-02, 11:02 PM #373
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yamichi離線中  
kec
Major Member
 
kec的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: Terran Empire
文章: 283
引用:
作者bora902012
其實1/2並不是錯誤的答案,是一堆人誤解了1/2所代表的意義,
原因在於其所指的機率不是P(you win the car if you switch) or P(you win the car if you don't switch),
1/2的意義是P(you win the car),且必須是在無記憶性的情況下,
無記憶性狀況是指你每次找來實驗的人事前皆不知道[換]與[不換]的差異,
其[換]與[不換]是隨機選擇,故P(換)=P(不換)=1/2,
在此狀態下可得到
P(you win the car if you switch)=2/3,
P(you win the car if you don't switch)=1/3,
所以得到[換]比[不換]有更高的機會win the car,
到這裡是原題意的解法,所以題意是換比較有利

所以請注意到一點以上是利用[機率來推估決策]


但是為何會有1/2這個機率出現,
這是利用P(A)= [P(B1)P(A|B1)]+[P(B2)P(A|B2)]

A指you win the car,
B1指you switch
B2指you don't switch

所以
P(you win the ca...

看完您的文章,我相信您“絕對”(P=1)是貝氏決策過程的忠實擁護者。要找出好的決策不是只有貝氏決策過程。簡單的條件機率就可以解的問題,您卻要變的複雜去套貝氏決策過程。

這題只是問換與不換何者有利,只要算出換與不換中獎的機率就可以知道那一種作法有利,根本不需要用貝氏決策法則去找有利的決策。也不用去討論總中獎機率。好像我不止一次的重複這段話了。

在套貝氏決策過程中假設是在無記憶性的情況合理嗎?為什麼要假設參賽者不知道換與不換的差異,也不讓參賽者用本身的知識和已知的資訊作決定?一定要是隨機選擇換與不換,然後才從過程中學到那一種作法有利?
只要參賽者中有一部份人懂得算條件機率,換與不換的機率就會成為P(換)>1/2>P(不換)。就不是假設的P(換)=P(不換)=1/2的隨機選擇了。
舊 2005-05-03, 12:13 AM #374
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kec離線中  
apollo_749
*停權中*
 

加入日期: Nov 2004
文章: 664
引用:
作者ElvisTu
我所說(想)的就是題意所在
所以不要在懷疑了… 直接接受就行了
至於那看比天才還深入的想法,等您發表論文之後
我們再來討論吧…

我真的了解你的想法....

你的想法:
第一次就選中的機率只有1/3,所以當然要換成另外那中獎機率2/3的一堆...

我的想法:
第一次選到沒中獎門(2/3)......主持人開不中獎之門後,僅剩一中獎門,換了一定中,不換一定不中..........各佔1/2
第一次選到中獎門(1/3).........主持人開不中獎之門後,僅剩一不中獎門,換了一定沒中,沒換一定中.......各佔1/2

中獎機率在第一次已決定了(2/3或1/3),無關第二次換與不換....

題目既然問:換了會不會較有利?當然不會,換了也不會影響第一次的結果(2/3或1/3),因為經由"換"來決定中與不中,均是1/2.......

如果你(或其他網友)要讓我信服,請針對我的想法指出錯誤,不需要再用你的想法來告訴我,因為我真的知道你(們)的想法......

PS:很高興,這串不像其他討論串流於口水謾罵,大家一直保持理性討論,足為七八區楷模....
舊 2005-05-03, 12:23 AM #375
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apollo_749離線中  
bora902012
Regular Member
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: Taoyuan
文章: 62
引用:
作者kec
看完您的文章,我相信您“絕對”(P=1)是貝氏決策過程的忠實擁護者。要找出好的決策不是只有貝氏決策過程。簡單的條件機率就可以解的問題,您卻要變的複雜去套貝氏決策過程。

這題只是問換與不換何者有利,只要算出換與不換中獎的機率就可以知道那一種作法有利,根本不需要用貝氏決策法則去找有利的決策。也不用去討論總中獎機率。好像我不止一次的重複這段話了。

在套貝氏決策過程中假設是在無記憶性的情況合理嗎?為什麼要假設參賽者不知道換與不換的差異,也不讓參賽者用本身的知識和已知的資訊作決定?一定要是隨機選擇換與不換,然後才從過程中學到那一種作法有利?
只要參賽者中有一部份人懂得算條件機率,換與不換的機率就會成為P(換)>1/2>P(不換)。就不是假設的P(換)=P(不換)=1/2的隨機選擇了。


奇怪了,我用貝式定理解釋題目不行嗎?
解題的方式本來就可以用任何的方式來解釋,差異只是步驟的多寡

我剛才看了一下我寫的[無記憶性],我發覺我寫錯了,
無記憶性應該是前後參賽者不會相互影響選擇,前項的結果不會影響後者的結果,
所以其實P(換)與P(不換)並不會影響到P(中獎|換)與P(中獎|不換),依然為2/3,1/3,
這裡我承認我在寫的時候有瑕疵存在,且考慮有失周全,


至於我會解釋P(you win the car)=1/2不是錯,
原因在於太多的人都一口否定1/2,卻沒有人解釋1/2所代表的意義,
因為這是在隨機的[換]或是[不換]狀況下,P(you win the car)的機率

如果是在P(換)=x的狀態時,
P(you win the car)=2/3*x+1/3*(1-x)

這是說明題目的延伸意義,雖與題意無關,
主要是在說明當題意改變時,可能需要用到的方法

此文章於 2005-05-03 01:14 AM 被 bora902012 編輯.
舊 2005-05-03, 12:48 AM #376
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bora902012離線中  
kec
Major Member
 
kec的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: Terran Empire
文章: 283
引用:
作者bora902012
奇怪了,我用貝式定理解釋題目不行嗎?
解題的方式本來就可以用任何的方式來解釋,差異只是步驟的多寡

當然可以用貝氏決策過程解釋題目。
不過
1、不需要這麼複雜。
2、當您在隨機試了n次後終於瞭解[換]是較佳策略時,我已經比您多贏了(2n/3-n/2=)n/6次。

此文章於 2005-05-03 01:07 AM 被 kec 編輯.
舊 2005-05-03, 01:06 AM #377
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kec離線中  
argentala
Junior Member
 
argentala的大頭照
 

加入日期: Nov 2002
您的住址: ??
文章: 806
好多人都非常堅持獎品有長腳...
會在主持人開完一扇門之後跑到剩下的門重新分配......

換個說法好了......不影響題意
你跟主持人從三個門中各選定一個門......但是主持人一定會選沒中的且打開給你看........
當你跟主持人選完後,你可以選擇換或不換        x   x  o
三扇門可以都給你重選一次,這樣機率就是各1/3了對嗎  門  門  門
你要換主持人挑剩的那個門嗎...(試試看真的選)

再逆向思考
若是有兩個門有獎品              o  o  x
你先選個門,主持人再幫你開掉一個有獎品的門- 門  門  門
這個時候要換嗎?(試試看用手真的去點選)


這個有點像某個宿命論與機會論者的測驗
有個外星人來了.宣稱他有預知的能力......他給了你一個盒子...
他說: 我在裡面放了錢...
如果你一年後才打開這個盒子..我在盒子裡面放的就是十萬元..
但如果你在一年之內會打開這個盒子...我放進去的就只是五元.....
說完就架著飛碟飛走...永遠不再回來....(噗 不要管盒子大小什麼的)

問題來了...他說有預知的能力..但是他已經遠走高飛不再回來...
就算我一年後才打開..裡面有十萬...那就表示現在裡面就有十萬...我現在打開裡面也是拿到這十萬...
但是他真的有預知能力知道我會提前打開的話 我就會拿到五元
要現在開?還是一年後再開?

說1/2的比較像宿命論....
噗 金額再高一點我說不定會等XD
__________________
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此文章於 2005-05-03 02:36 AM 被 argentala 編輯.
舊 2005-05-03, 02:33 AM #378
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argentala離線中  
ElvisTu
*停權中*
 
ElvisTu的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 226
引用:
作者bora902012
奇怪了,我用貝式定理解釋題目不行嗎?
解題的方式本來就可以用任何的方式來解釋,差異只是步驟的多寡

我剛才看了一下我寫的[無記憶性],我發覺我寫錯了,
無記憶性應該是前後參賽者不會相互影響選擇,前項的結果不會影響後者的結果,
所以其實P(換)與P(不換)並不會影響到P(中獎|換)與P(中獎|不換),依然為2/3,1/3,
這裡我承認我在寫的時候有瑕疵存在,且考慮有失周全,


至於我會解釋P(you win the car)=1/2不是錯,
原因在於太多的人都一口否定1/2,卻沒有人解釋1/2所代表的意義,
因為這是在隨機的[換]或是[不換]狀況下,P(you win the car)的機率

如果是在P(換)=x的狀態時,
P(you win the car)=2/3*x+1/3*(1-x)

這是說明題目的延伸意義,雖與題意無關,
主要是在說明當題意改變時,可能需要用到的方法

還有一個狀態需滿足,就是三個門,一次選擇
當這個問題,只跑一次的話,當換與不換只有一次時
那來讓你隨機選擇呢?滿足1/2理論呢
即然無記憶性是前後互不影響,代表前後事件必須獨立
那麼用在這個事件,就是錯了
當你捍衛1/2的意義時,同時是否也誤導其他人想法呢?
其他不了解詳細內容時,會以為換與不換就是1/2
本題的題意就是在求"換與不換",誰比較有利
為何你會想要去解期望值呢?
不過天才的想法總是令人想不透
才會造就愛迪生與愛因斯坦吧
舊 2005-05-03, 06:29 AM #379
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ElvisTu離線中  
ElvisTu
*停權中*
 
ElvisTu的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 226
引用:
作者apollo_749
我真的了解你的想法....

你的想法:
第一次就選中的機率只有1/3,所以當然要換成另外那中獎機率2/3的一堆...

我的想法:
第一次選到沒中獎門(2/3)......主持人開不中獎之門後,僅剩一中獎門,換了一定中,不換一定不中..........各佔1/2
第一次選到中獎門(1/3).........主持人開不中獎之門後,僅剩一不中獎門,換了一定沒中,沒換一定中.......各佔1/2

中獎機率在第一次已決定了(2/3或1/3),無關第二次換與不換....

題目既然問:換了會不會較有利?當然不會,換了也不會影響第一次的結果(2/3或1/3),因為經由"換"來決定中與不中,均是1/2.......

如果你(或其他網友)要讓我信服,請針對我的想法指出錯誤,不需要再用你的想法來告訴我,因為我真的知道你(們)的想法......

PS:很高興,這串不像其他討論串流於口水謾罵,大家一直保持理性討論,足為七八區楷模....

錯在將品位置已擺,已經固定在某一個門後
在第二次選擇時,獎品位置沒有改變,其時得獎率不平均,所以是1/3與2/3的分別

如果這時主持人喊等一下,我在重新隨機更換,門後獎品所擺位置
那麼才會是1/2的機率
前後事件就會互不影響,成為獨立事件,二個門,一台車,1次選擇
機率才會是1/2
舊 2005-05-03, 06:35 AM #380
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ElvisTu離線中  


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