PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
norman65
Power Member
 
norman65的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: Taipei
文章: 534
引用:
作者raytracy
哈哈哈~~~可是, 我怎麼看到您冷起來, 就覺得很好笑啊?...奇怪, 我真是變態.....

真的是壓力太大了, 反應開始阿達起來.....



現在是七月天 聖誕節還沒有到耶

況且到了 台灣也很難會下雪吧...

要講笑話要講好笑一點的啦
     
      
舊 2005-07-29, 01:25 AM #361
回應時引用此文章
norman65離線中  
norman65
Power Member
 
norman65的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: Taipei
文章: 534
引用:
作者AndyHuang0308
喔喔喔喔~~~~出稿了耶~~^^
真是人生如戲阿....


注意看到AndyHuang0308 兄的簽名檔
GF用主機: (閒置中)

換句話說是:您是好人幫的成員喔?!


快逃...
 
舊 2005-07-29, 01:28 AM #362
回應時引用此文章
norman65離線中  
吉他之繩
Senior Member
 

加入日期: Dec 2000
文章: 1,145
賈柏的演說真是好。
RT兄的故事真是精彩。
簡言之,這串討論串,好精彩。
__________________
多少人走者,卻困在原地
多少人活著,卻如同死去
我想說的都在

跟這
停權中
舊 2005-07-29, 05:57 AM #363
回應時引用此文章
吉他之繩離線中  
android
Power Member
 
android的大頭照
 

加入日期: Jun 2000
您的住址: 流放中
文章: 575
引用:
作者吉他之繩
賈柏的演說真是好。
RT兄的故事真是精彩。
簡言之,這串討論串,好精彩。


我對賈布斯的所知有限,雖然手邊有本他在NEXT的書,不過這本書
對他不算很友善 從這篇演說來看,難怪人家稱讚他具有
新興宗教教主的本事 好強大的mind control

RT老大的少年傳奇已經夠厲害了,沒想到就業後情節是這樣 出本
自傳拍連續劇可以打死國內該死的八點檔啊 那種兒戲情節
的公司鬥爭
__________________
不婚教三大指導原則:

投降輸一半
退一步海闊天空
禁止相親聯誼
舊 2005-07-29, 04:37 PM #364
回應時引用此文章
android離線中  
drgop
*停權中*
 

加入日期: Dec 2001
文章: 409
創業後變成趴在沙灘上的海浪嗎??
因為 大 提及負債1000萬
舊 2005-07-30, 12:37 AM #365
回應時引用此文章
drgop離線中  
norman65
Power Member
 
norman65的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: Taipei
文章: 534
Smile

引用:
作者raytracy
對不起, 拖太久了.....

前情提要:
==================================================
被學校開除, 當兵去了, 電腦兵閒閒沒事做, 在PC Magazine上面寫稿, 寫著寫著, 還不知好歹的, 跟高手筆戰起來..........
==================================================


.....略
雖然我沒有跟TF三老闆明說我的去處, 但他可能猜到幾分, 基於競爭的立場, 曾私下勸我可否不要去FS上班? 我當時也沒有明確回覆, 只說我會考慮. 現在想起來, 當然覺得對TF很過意不去; 所幸後來我去了FS之後, 在市場上沒有對TF造成太大的衝擊. 到現在, 我還多次回TF去探望他們, 他們也都非常歡迎我回去.

進了FS之後, 工作上沒有什麼問題, 在軟體方面我領先部門同仁許多, 所以沒有遇到什麼管理上的困難. 但是在這裡, 我卻第一次遇到自己不喜歡的老闆. FS老闆跟日本的淵源很深, 本身就是築波大學畢業的, 在日本超過十年時間, 受到當地文化的影響很大. 在他的領導下, FS內部的文化跟日商很接近, 但是也將日本人那種上班不要命, 加班不回家的精神給帶進來了, 給我一種很「不人性」的感覺.

在幾次會議裡, 曾經對公司的技術方面提出一些建議, 老闆基於營運上的考量都否決了. 那時心裡的想法只覺得: 這樣的老闆太沒有Sense了, 不把技術的根底打好, 員工怎麼有好的工具跟產品去應付客戶呢?

當然, 這樣的想法, 現在看起來, 是很幼稚的. 若是把我換到當年的老闆位置上, 說不定我也會做出同樣的決定. 我果然沒有什麼社會經驗, 也沒有商業營運的經驗, 別人看得起我, 純粹是因為我在技術專業領域的表現而已. 雖然已經有不少工作經驗, 但在商業方面, 還是個小學生....



不好意思,學生要來問問題啦,學生就是要不恥下問問題,藉由問的問題,RT大大才可以知道學生的程度到哪裡,學生不瞭解的地方在哪裡,這樣RT大大也才能更進一步教導小弟,可以順便學到更多東西,也可有所進步
希望藉由 以下問題,也可以進一步瞭解RT大大說的故事中的真正意涵,希望RT大大有空回應一下,相信這邊的其他學生或大大們,也會感受到更多的收穫,在此也先替大家先對RT大大說聲感謝

(迷之音:吵版就吵版,廢話真多.... )



問題一:
文中您提到『雖然我沒有跟TF三老闆明說我的去處, 但他可能猜到幾分, 基於競爭的立場, 曾私下勸我可否不要去FS上班? 我當時也沒有明確回覆, 只說我會考慮.....』,這對一般企業上來說,跳槽到對手陣營應該是件有點敏感的事情,特別是RT大大這種專業技術的技術人,或者帶著業務資訊等投靠敵方陣營的動作,對現今許多企業來說可能是一個很大的威脅與必須處理的議題,況且自己本身處理的不好可能會有被原公司的貼上『背叛 』或『忘恩負義』等標籤與偏見的產生,不過看得出來RT大大這問題處理得非常漂亮與圓滿,不曉得您當初最後與TF的三老闆怎樣溝通與回應?您成功處理這問題關鍵與秘訣在為何?換各角度來說,以您現在的豐富閱歷與經驗來回顧,目前的您,會怎樣去詮釋?若您屬下對您這樣說,您會怎樣處理這樣的問題?


問題二:
您中文提到後來進入的FS有偏日商產業的公司,老闆的經營態度是偏日商的色彩,似乎您對於表該公司的企業文化與氣候有種不太適應的感覺,提到這家公司給您種『不人性』的感覺,不曉得RT大大認為怎樣才是比較想理的狀況?另外,您也表示在多次的會議中提出您的專業建議,都未獲得老闆的採用,推論可能因為營運的考量,後來也提到了『當然, 這樣的想法, 現在看起來, 是很幼稚的. 若是把我換到當年的老闆位置上, 說不定我也會做出同樣的決定. 我果然沒有什麼社會經驗, 也沒有商業營運的經驗, 別人看得起我, 純粹是因為我在技術專業領域的表現而已. 雖然已經有不少工作經驗, 但在商業方面, 還是個小學生....』,可否請您在說明清楚些?大大以簡略的方式說明,小弟資質較差,對於這段無法瞭解大大的意思所說的真正意涵為何?專業的建議在IT產業界有時候不是更顯得重要?和商業營運的經驗有怎樣的關係?是由於成本或利潤等考量因素嗎?還是有其他特別的原因?您也謙虛且自嘲地以『幼稚』來形容當初狀況,不曉得在經過多年豐富的經驗的閱歷之後,您現在覺得應該要怎樣才會是好的解讀?


希望大大有空可以回答一下,相信會幫助大家對於內涵有更深的瞭解...

謝謝

此文章於 2005-07-30 01:48 AM 被 norman65 編輯.
舊 2005-07-30, 12:39 AM #366
回應時引用此文章
norman65離線中  
sunland
Major Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 107
引用:
作者norman65
問題二:
您中文提到後來進入的FS有偏日商產業的公司,老闆的經營態度是偏日商的色彩,似乎您對於表該公司的企業文化與氣候有種不太適應的感覺,提到這家公司給您種『不人性』的感覺,不曉得RT大大認為怎樣才是比較想理的狀況?另外,您也表示在多次的會議中提出您的專業建議,都未獲得老闆的採用,推論可能因為營運的考量,後來也提到了『當然, 這樣的想法, 現在看起來, 是很幼稚的. 若是把我換到當年的老闆位置上, 說不定我也會做出同樣的決定. 我果然沒有什麼社會經驗, 也沒有商業營運的經驗, 別人看得起我, 純粹是因為我在技術專業領域的表現而已. 雖然已經有不少工作經驗, 但在商業方面, 還是個小學生....』,可否請您在說明清楚些?大大以簡略的方式說明,小弟資質較差,對於這段無法瞭解大大的意思所說的真正意涵為何?專業的建議在IT產業界有時候不是更顯得重要?和商業營運的經驗有怎樣的關係?是由於成本或利潤等考量因素嗎?還是有其他特別的原因?您也謙虛且自嘲地以『幼稚』來形容當初狀況,不曉得在經過多年豐富的經驗的閱歷之後,您現在覺得應該要怎樣才會是好的解讀?
...


這個問題小米蟲出來越俎代庖插嘴一下...

有句話是這麼說的:"這不是技術問題, 而是政治問題"
團體中因為牽涉到 "人" 的關係,
有些事情沒辦法單純從所謂專業觀點尋求最佳解.
就好比買東西, 我們會依據自己的需求找尋最佳的解決方案,
但是如果是公司要買東西就不見得了,
專業觀點的最佳方案, 對股東來說可能太貴;
一種相反的狀況是採購時會跟比較熟悉的廠商購買,
即使比較熟的廠商可能比較貴 (一家廠商不太可能所有東西價格都是最低) 等等.
而就算是自己買東西, 有時也得受限於外在條件 (如預算) 而不得不採用非最佳解.

在內部管理方面的話, 類似組織再造, SOP建立修正這些事,
雖然可以從專業觀點提出最佳解,
但是人是有惰性的 (****詞不是說了: 科技始終來自於惰性),
要做變革時人的第一反應就是抗拒,
如果其中又有稍具影響力的的人帶頭的話,
變革會更難推行.

所謂政治問題就是這樣, 你要擺平來自各方面的抗拒與壓力,
也許是說服抗拒者中較具影響力的人協助;
也許是將變革折衝修改, 但這樣就不是最佳解;
當然也可以不顧反彈強硬推行等等;
採取不同的行動得到的結果都會不同.
而身為主管位置的人, 常常就要從各種方案中全面性衡量利弊得失作出取捨.

講的有點抽象, 也不知道對不對,
就請R大補充了.
舊 2005-07-30, 12:08 PM #367
回應時引用此文章
sunland離線中  
raytracy
Regular Member
 

加入日期: Sep 2004
文章: 64
引用:
作者norman65
問題一:這對一般企業上來說,跳槽到對手陣營應該是件有點敏感的事情,特別是RT大大這種專業技術的技術人,或者帶著業務資訊等投靠敵方陣營的動作,對現今許多企業來...

所以說喔, 我真的是運氣好(不過後面就會出現運氣不好的狀況了), TF公司的老闆, 並沒有因為我可能會跳槽到競爭對手去, 而有太大的不滿, 主要原因是這樣:

1. TF歷史悠久, 公司存在十幾年了, 而當時FS才剛成立不久, 且看起來內部無高階的專業技術人才, 都是業務導向出身的人. 以TF大老闆的評估, 認為TF大可以專業取勝, 不會輸給FS的業務能力. 而我當時還年輕, 即使過去了, 也不會發生太大的影響力 (這點可以對照到問題二的現象, 兩者似乎互相印證了)

2. TF的業務範圍非常廣, 只要是跟影像沾到一點點邊的東西, 他們都可以賣; 而FS則是專注在廣告業的電腦繪圖(Computer Graphics)方面, 對於影像處理(Image Processing)則是完全沒有辦法涉獵. 不過, 以當時TF的獲利分布來分析, 影像處理佔了80%以上的量, 反而是廣告繪圖因為才剛起步, 所以大家都還在一個齊頭點競爭. 而且FS代理的2D繪圖功能, 在功能的便利性上面遠遜於TF代理的產品, 而當時3D繪圖則因電腦能力還不足, 還無法立刻普及, 因此FS在這方面無強項.

3. TF老闆為人善良, 雖然有時在業務競爭輸給對手時, 回到公司會「臭e04攪」, 但是事過境遷後, 倒也就淡忘了. 平時公司營運, 也絕不使用低級的手段去打擊對手, 在業務手法上, 寧可自己吃ㄧ點虧, 也不會因貪圖利益而涉入社會的黑暗面. 二老闆雖然黑白兩道人脈廣闊, 但是不會以公司的名義去跟別人搓湯圓或拿回扣, 純粹交朋友.

我離開TF, 他們當然覺得心痛與可惜, 不過事後卻完全沒有對我有任何的封殺或是報復. 這點不能說是我處理得當, 我那時還太年輕, 根本不懂得處理這些事情, 也不懂得「競業禁止」的倫理, 只是單純的認為:「我就是想換工作啊, 有人可以限制我的自由嗎?」, 完全沒有顧慮到其他的問題.

所以我很幸運, 遇到的是TF公司, 若換成別的公司, 可能不知怎麼死的?....事實上, 接下來的故事就會踢到鐵板了....
舊 2005-07-30, 02:17 PM #368
回應時引用此文章
raytracy離線中  
raytracy
Regular Member
 

加入日期: Sep 2004
文章: 64
引用:
作者drgop
創業後變成趴在沙灘上的海浪嗎??
哈哈哈, 趴在沙灘上的海浪都還比我好, 畢竟那是被「後浪」給推出去的; 我這恐怕是自己沉下去的.....
舊 2005-07-30, 02:19 PM #369
回應時引用此文章
raytracy離線中  
raytracy
Regular Member
 

加入日期: Sep 2004
文章: 64
引用:
作者norman65
老闆的經營態度是偏日商的色彩,似乎您對於表該公司的企業文化與氣候有種不太適應的感覺,提到這家公司給您種『不人性』的感覺,不曉得RT大大認為怎樣才是比較想理的狀況..

關於這點, 牽涉到另一個問題: 工作應該是有趣的? 還是應該辛苦的?

我相信大家都同意: 工作應該是「全力以赴」的, 沒做到這點, 其他的都不用談. 但是在全力以赴的前提下, 每個人的情緒表現, 和舉止態度, 可能也會有很大的差異. 不幸的是, 老闆常會以這個人的情緒和舉止, 來論定是否已經全力以赴了, 而不是以努力的過程, 或是最終成果來做判斷.

對於很難達成的事情, 大家的達成率都不好, 也許只有五六成左右, 但是同樣的狀況, 會去展現情緒, 會咆嘯別人, 會耍狠鬥爭, 會沒事在公司待很晚, 會假日沒事來公司閒晃的, 往往就讓老闆覺得, 這種人比較值得培養; 而那種態度比較溫和, 凡事適可而止, 沒事不會留戀公司, 假日有豐富的休假活動, 老闆則是不屑一顧.

經過長久的觀察, 發現老闆的觀念, 認為工作應該是嚴肅的, 應該是隨時在競爭, 應該是做到自己不能負荷, 應該要全時投入, 不應該還有其他的時間或精力, 去做任何其他私人的事情.

但是我卻認為, 工作只是生活的一部份, 工作不能取代生活的全部, 人應該平衡生活, 而不是讓重心傾側於單一的事務中. 即使必須大部分投入工作, 也應該讓工作變成生活的一部份, 讓自己的心情能夠愉悅, 而不是非得將神經繃到最頂點, 才算是投入工作.

但是現在回顧起來, 我現在並不認為, 當時可以將自己的觀點, 直接套在別人身上. 或許我自己可以那樣想, 但是不應該也預期老闆應該那樣做.

現在餵過3,40隻野貓之後, 更有這樣的感慨. 在餵食小貓時, 很明顯有些小貓就是張牙舞爪, 恨不得把別人都推開, 自己把整個食盆都吞下去; 但也有的小貓, 看到別人(貓?)在搶食, 自己就先站在一旁, 等別人(貓?)吃完了, 才上前去. 觀察這兩種貓長大之後的野外生活, 前者比較容易自己找到食物, 後者就常常回到家裡來, 等著我給東西吃. 但是若把這兩種貓抓回來養的話, 前者幾乎無法跟人相處, 後者則可以跟主人相處得很好.

我們到底該做哪種貓呢?

此文章於 2005-07-30 02:51 PM 被 raytracy 編輯.
舊 2005-07-30, 02:41 PM #370
回應時引用此文章
raytracy離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是05:22 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。