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CINNER
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加入日期: Aug 2008
文章: 5
不是....
我的權限太低連網址都不能貼,請用google打"戰爭的藝術"出現結果後往下數第六的就是
     
      
舊 2009-04-13, 12:10 PM #321
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petro
*停權中*
 

加入日期: Mar 2008
文章: 6
題外話
電視說 希特勒接見過蔣緯國
老蔣 把一個兒子送蘇聯 一個養子送德國
有甚用意嗎
 
舊 2009-04-13, 12:11 PM #322
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petro離線中  
我也是阿宅
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加入日期: Jan 2008
文章: 38
引用:
作者applebread
現在是談歷史不是談鬧誰家
這種離題的問題請別再問了


出去玩兩天現在才回來

我那時會說~是很不能茍同他的說法
總不能一點是非都沒有吧
舊 2009-04-13, 12:41 PM #323
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我也是阿宅離線中  
kn701219
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kn701219的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
文章: 124
這一串看真過癮啊
長知識長很大,還長不用錢!

不少人維護良好風氣,避免進入情緒上的筆戰
我有權不同意你的觀點,但我捍衛你發言的自由!
09年目前最好一串!( 不包含自爆類 )

外行人如小弟我推推入門遊戲吧

鋼鐵之心 -> 二戰背景,許多數據名詞考就還不錯
全軍系列 日本 -> 第一代,雖然很多是力範圍不對,但做維地理入門不錯
全軍系列 羅馬 -> 中古歐洲時期,從小國打到大很過癮
全軍系列 帝國 -> 還沒入手,美獨立戰爭那時期吧 ?

小弟是打打遊戲中對一些歷史展昇些興趣,再來找資料就比較容易吸收了
不過遊戲中很多設定都是為了遊戲而設定的,千萬不要拿遊戲的內容當依據!
舊 2009-04-13, 01:48 PM #324
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kn701219離線中  
ccl59888
*停權中*
 

加入日期: Apr 2008
您的住址: 高雄
文章: 47
看完這篇覺得毛澤東是對的
槍桿子出政權
日本人應該不是中國人請他們"進出"中國的啊
只能怪那時候的中國太弱
舊 2009-04-13, 02:09 PM #325
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ccl59888離線中  
CINNER
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加入日期: Aug 2008
文章: 5
引用:
作者applebread
不過從A專PO上的史來細細的來讀,有時也可以發現自己一些觀念待離釐清的地方(像我說的德國顧問團,原來納粹對於中國共產黨的游擊打法那麼有一套…)

個人認為說話有憑有據,禁得起各面的網友的檢驗,對得起別人對得起自己我覺得就夠了

個人倒認為目前雙方的考證沒有衝突的情況下倒是沒什麼好吵的

在這裡要釐清一個觀念,請不要把德國國防軍與納粹黨相提並論,也就是不是所有德國軍人都納粹黨員,這是一個普通德國軍人不能承受的痛,他們效忠的是德意志而不是納粹黨,雖然他們都宣誓要效忠元首(希特勒),但那是由於希特勒是德意志全體國民所選出的合法領導人。德國三軍中納粹化最深的是德國空軍,跟納粹有直接關係的武裝團體是”納粹武裝親衛隊”,之前有網友曾提過,在當時德國的”黨”是可以擁有軍隊的。

至於抄書A先生所說德國顧問團所提供的建議,主要是將當時國府軍隊所使用的每師兩旅四團制改為三團制(每團三營)也就是所謂的剿匪師,如此調整之目的主要是鑒於兩旅四團編制太大,調動與使用不靈活,加上共軍都屬輕裝遊擊,常常以其靈活的機動性包圍國軍的正規部隊,而舊制國軍由於編製龐大指揮反應不靈活幾次遭到包餃子蒙受慘重的損失。後改為三三制後才有明顯的改善。

另外德國顧問也帶進來一項步兵作戰的革新戰術「突擊戰術群」,該戰鬥群是由聯合兵種所組成,比例按所要執行之任務自行調配,主要是集中一群優秀士兵(志願也可以,以有經驗的老兵為好)大量攜帶機槍、迫砲、火焰放射器等武器(只要拖的動要拉步兵砲去也可以)組成一群火力強大的小單位,做狹窄正面的強力攻擊,待突破敵軍防線後不理兩翼之掩護仍然快速挺進以尋求給敵方最大的混亂,並伺機破壞敵人指揮、補給、通信等設施。
八一三淞滬會戰時國軍之87D、88D、36D(D=師)對虹口、及日租界楊樹浦的圍攻就採用了類似的戰術。

以下轉貼 滕昕雲先生的大作
陸軍第88師所選定的攻擊位置,是日租界虯江路一線。先是師砲兵對目標區進行猛烈的轟擊,接著步兵重武器繼之在突破點上行密集之射擊,此時,由劉宏深少校所領導的突擊隊,立刻往敵陣突進。虯江路一線為我猛烈火力轟擊,陷入一片火海之中,幾乎所有建築物均遭到砲兵摧毀,我突擊隊即在集中火力掩護下,往敵陣後方突進。在此同時,師主力部隊則展開對北面虹口之日本海軍司令部周邊防線展開攻擊,以使我突擊隊方面的進展有利。戰事在極其慘烈的狀況下進行著,國軍拼死進攻以達使命,日軍則是退此一步即無死所,故雙方死傷均重,我突擊隊指揮官劉宏深少校親率部屬挺進,不幸中彈成仁。
在87師方面,由521團組成之突擊隊亦在砲兵火力的支援下,突入了敵陣,為使攻擊部隊能夠盡量深入,師還特別要求將透入到達之街道門牌號碼拆下,以為憑據。87師之攻勢異常凌厲,由於採用了新戰術,故其進展十分順利,突擊隊連續打下了日特別海軍陸戰隊之地堡10個,殘敵僅集中在較大之據點內負嵎頑抗,甚至其海軍俱樂部據點亦為我突擊隊所攻佔,據稱,該日87師進展最遠的一支隊伍,還抵達了黃浦江邊。
17日的戰鬥,在第9集團軍總司令張治中將軍向南京方面所拍的戰報中,有極為生動的描述:密,本軍於今(筱)晨五時半,按預定佈署,全線開始總攻擊。最初目的原求遇隙突入,不在攻堅,但因每一通道皆為敵軍堅固障礙物阻塞,並以戰車為活動碉堡,終致最後不得不對各點目標施行強攻。僅將各部激戰實況分述如次:1)八十八師主力由北分別向日本墳山、八字橋、法學院、虹口公園進攻,反覆爭奪,傷亡甚重,僅法學院一處,即已犧牲一營之眾。而攻擊日本墳山之部,於上午十一時攻入後,因受敵側方機槍射擊,未能返出,死傷尤多。日沒前,北正面受敵反攻,已被我擊退。(2)八十七師先對日俱樂部、日海軍操場及滬江大學、公大紗廠攻擊,得王師長(敬久)電話報告,已佔領日俱樂部與海軍操場。惟派員確察,據稱日俱樂部旁之四層樓油漆公司,尚為敵死守。我軍正向敵包圍。對滬江大學、公大紗廠、引翔港鎮方面,則終日激戰,尚未得手。下午五時許,敵由海軍操場南兩次激烈反攻,均被我擊退。(3)本日我砲兵射
擊,甚為進步,命中頗佳,但因目標堅固,未得預期效果,如對日司令部一帶各目標,命中甚多,因無燒夷彈,終不能毀壞。
也就是說,雖然採行了新的攻擊戰術,甚且也獲得了相當的戰果,但是整體而言,對日租界的攻勢還是失敗了。這一仗打得極其慘烈,雙方死傷至為血腥慘重,虹口終日槍砲爆炸聲大作,濃煙蔽日,抗日戰爭的砲聲震撼了整個大上海地區!
有興趣的朋友請於網路鍵入”滕昕雲”可以獲得許多資料
而87D、88D、36D為當時中華民國陸軍調整師典範,國軍裝備最精良的三個師,注意上文中有形容國軍砲火猛烈,是國軍不是日軍………….

而突擊戰鬥群也使用於裝甲部隊,1944年的突出部戰役,德軍的裝甲矛頭就是由黨衛軍中最能打的派普先生(不是普派沒有波菜)帶領一支裝甲戰鬥群為先鋒。
舊 2009-04-13, 02:26 PM #326
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CINNER離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者kn701219
鋼鐵之心 -> 二戰背景,許多數據名詞考就還不錯
全軍系列 日本 -> 第一代,雖然很多是力範圍不對,但做維地理入門不錯
全軍系列 羅馬 -> 中古歐洲時期,從小國打到大很過癮
全軍系列 帝國 -> 還沒入手,美獨立戰爭那時期吧 ?


全軍破敵真的不賴,甚至有教育單位跟遊戲製作單位有合作關係呢^^

大推羅馬啊,光是套大陸作的模組就夠玩很久很久了


即時戰略的話推薦英雄連隊,雖然因遊戲的平衡性有些許修改(如虎式不能一砲打爆雪曼),不過這款已經能列入經典二戰遊戲中了

帝國已經玩過了…不過沒中世紀2好玩就是…
中世紀2好像也要做魔戒模組了…大期待

C大又發文了,太棒了
__________________

此文章於 2009-04-13 02:37 PM 被 applebread 編輯.
舊 2009-04-13, 02:28 PM #327
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applebread離線中  
A專
Regular Member
 

加入日期: May 2005
文章: 51
引用:
作者CINNER
至於抄書A先生....

你不但不道歉, 反而還想酸我是不是?

好, 從今天起算, 半年之內,
如果你收到傳票, 通知要做筆錄與上法院, 請想起你今天的發言!
舊 2009-04-13, 03:08 PM #328
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A專離線中  
arnan
Advance Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 桃園VS台北
文章: 421
引用:
作者ccl59888
看完這篇覺得毛澤東是對的
槍桿子出政權


這套用到全球歷史都通用哩~~~Orz
舊 2009-04-13, 03:29 PM #329
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arnan離線中  
CINNER
New Member
 
CINNER的大頭照
 

加入日期: Aug 2008
文章: 5
引用:
作者A專
你不但不道歉, 反而還想酸我是不是?

好, 從今天起算, 半年之內,
如果你收到傳票, 通知要做筆錄與上法院, 請想起你今天的發言!

道歉啟事
小弟我ID:CINNER
由於之前發言有失公允,讓ID:A專的網友感到有受到公然侮辱與貶損格之感受,我在此以最大的誠意,向ID:A專先生道歉,並誠意的請求A專先生的原諒及寬恕,也請A專先生看在彼此為同好的份上盡釋前嫌

置上十二萬分歉意的ID:CINNER 上

如果以上道歉啟示ID:A專先生不滿意,可請我稍作修飾後重發
舊 2009-04-13, 03:29 PM #330
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CINNER離線中  


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