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SoftPig
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SoftPig的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
您的住址: 美國啦
文章: 167
引用:
作者nzcym
你真的有做過/學過工業設計嗎? 你的工設只學到批評別人的作品, 但是卻繳不出半件自己的創意嗎? 給你功能方塊圖然後要你加個 XM 收音機的功能, 你就是根本做不出來.


偷偷告訴大濕,如果有功能方塊圖,不只是XM收音機功能,只要研發工程師高興,他要在同一塊電路板上面加上RAID或是GPS衛星導航甚至是控制一隻Roomba的控制器都不是問題,只是這樣做有沒有意義而已。
     
      
舊 2008-01-03, 01:35 PM #321
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SoftPig離線中  
aoki_rin
*停權中*
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: 冷熱冰的故鄉
文章: 129
對了 大濕~~~(笑) 你的腦殘真的影響你的眼睛還是使你產生幻覺了
我所有的文章當中,沒有一句說我學的是工業設計耶
你先是幻覺說我是做髮型/造形設計 然後又說我號稱學過工業設計
我真的不知道你的結論是哪來的耶,就像我搞不懂你為啥不敢解釋10公里和煞車2-3次是一樣的
我從頭到尾只說---如果大濕你搞不懂工業設計是在做什麼,那麼拜託不要大放厥詞誤人子弟
台灣設計產業已經不是很樂觀了 又有茂嘉這種廠商和你這種人在 是會越來越淒慘的喔
 
舊 2008-01-03, 01:41 PM #322
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aoki_rin離線中  
etherhaha
Basic Member
 

加入日期: Mar 2005
文章: 20
怎麼會慘,茂嘉都可以告贏apple了,台灣工業設計正要起飛.
以後照著這個模式做下去,連戴爾,sony,都會被我們踩在腳下.

舊 2008-01-03, 01:52 PM #323
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etherhaha離線中  
aoki_rin
*停權中*
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: 冷熱冰的故鄉
文章: 129
引用:
作者etherhaha
怎麼會慘,茂嘉都可以告贏apple了,台灣工業設計正要起飛.
以後照著這個模式做下去,連戴爾,sony,都會被我們踩在腳下.


問題是...沒贏啊XD
所以n大濕的抄襲大法還是出不了頭啊
舊 2008-01-03, 02:34 PM #324
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aoki_rin離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者aoki_rin
大濕,你這句話是在打茂嘉的嘴巴嗎?

大濕 我都回覆你了 你還是不敢承認自己搞不清楚電路圖跟方塊圖的差別
這樣凹 你娘看到會很傷心她沒把你教好喔

大濕啊 真的就別在躲了咩,你看看,你每次不敢回答都丟出一堆辜到的東西,就是不敢正面回答問題你究竟敢不敢回答

你也還沒解釋..."super shuffle是只有兩台手工製作的原型機"這點究竟是你辜到沒考證就丟上來的,還是有確實證據的

你也還沒解釋"如果今天是鑽戒, 油畫, 雕塑之類的東西, 外形就是決定商品價值的一切, 外形自然不應該近似. 但是一個拿來聽音樂的MP3 player 不應該純以外形斷定仿冒抄襲..."那麼所以如果照著Harri Koskinen的冰塊燈的外型做出一樣的東西,但是改用20W的燈泡,不是仿冒因為是以照明為目的所以如果照著LV的包包外觀做出一樣的東西,但是把花紋改成VL(最好裡面還多做兩個暗袋),不是仿冒因為包包是以裝東西為目的所以如果照著SWATCH的世足賽限量錶外觀做出一樣的東西,但是多加一個碼表的功能,不是仿冒因為手錶是以看時間為目的所以如果照著John Bauer的巾桌外觀做出一樣的東西,但是多加一個接地點,不是仿冒因為桌子是以置物為目的以上都該是成立的,是嗎?

你也還沒解釋你po的耕耘機輪胎之使用是針對我們討論的一般道路使用範圍內嗎?
(還有你確定那個突出的稜面真的是完全平面而是輪胎構成n邊型的,而不是擁有弧度的嗎)

你也還沒說明 既然你說"沒有一方提出 exactly project time-line 當成證據",那你是從哪覺得茂嘉未違法的?

你也還沒解釋iPod自2001第4季上市 截至2007 Q2的結算是出貨109,065,000台
這樣的數字也為何稱不上[相關事業或消費者所普遍認知],那大濕您的[相關事業或消費者所普遍認知]的標準為何,這年頭不是光靠銷售數十年還是廣告數十載大家就都知道的喔~

啊對了對了,大濕老愛教訓人家說"你做過實驗沒有?" 那不知道你的10公里和煞車2-3次的實驗過程在哪裡呢?

最後就是...如果大濕認為磨成圓形之後運作就正常了,那你到底何必多此一舉提出多邊形呢這些問題啊

而且老實說 光看到你那句"你真的有做過/學過工業設計嗎? 給你功能方塊圖然後要你加個 XM 收音機的功能, 你就是根本做不出來"
我就可以斷定...大濕你絕對根本不知道到底工設是在做哪些東西,是掌管產品的哪些部分

神經病,你是打算付錢給我還是準備叫茂嘉付錢給我? 我好好的吃飽太嫌沒事做幹麼無償替茂嘉解決問題? 現在茂嘉要解決的方法不是重新設計外型,而是找個跟你一樣厚顏無恥的律師 .

你厚顏無恥號稱學過工業設計, 但是叫你繳個燈罩設計只能繳出 [神經病,你是打算付錢給我還是準備叫茂嘉付錢給我?] 這種低能到家的答案. 根本就是水腦兼低級, 肉麻當有趣. 沒半點本事就別把造形設計當成工業設計的全部, 愚笨無知就不要把化妝師捧成復建整形美容外科.

但是論到創意, 談到問題解決方案時候你只能講出 [神經病,你是打算付錢給我還是準備叫XX付錢給我?] 這樣的答案. 整整幾十上百篇討論裡, 居然沒有半個新想法, 絲毫看不出任何創意. 僱你做工業設計的老闆還真是衰到不行.

不過一但別人提出解決方案的時候, 你的批評聲浪最大, 因為你急著掩飾自己毫無半點創意的致命缺陷. 簡而言之, 在整個創意組織裡, 你沒創意頭腦是天生的, 而且你這輩子也很難有創意, 因為你的精力全部都放在負面批評而非正面解決問題. 但是除了會大聲批評之外, 在你身上根本找不出半點讓雇主值得考慮的價值. 更糟糕的是你把漫無目的的負面批評視為你最強的工作能力, 並且以此自豪. 問題是僱主需要的解決方案, 而不要你重複課本上的答案告訴他們 [此路不通].

評語: 無法為公司創造附加價值. 除了漫無目標的負面批評之外, 無絲毫能力解決任何問題, 也不想去解決任何問題.
舊 2008-01-03, 02:40 PM #325
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nzcym離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者SoftPig
偷偷告訴大濕,如果有功能方塊圖,不只是XM收音機功能,只要研發工程師高興,他要在同一塊電路板上面加上RAID或是GPS衛星導航甚至是控制一隻Roomba的控制器都不是問題,只是這樣做有沒有意義而已。

那就等你乾了的時候用 Sigmatel 35X0 設計一台單板 MP3 player ==> 這可是一塊 MP3 player 電路板上面帶 XM radio, 配置 RAID 陣列, 外加 GPS 導航, Roomba controller 的超級 player.

記得做出來的時候要昭告天下. 讓大家對你的創作能力表達如同滔滔江水一樣的仰慕之情. 就看您哪一年才能乾了.

此文章於 2008-01-03 02:56 PM 被 nzcym 編輯.
舊 2008-01-03, 02:53 PM #326
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nzcym離線中  
lompt
*停權中*
 

加入日期: May 2004
文章: 2,140
設計能不能 不代表有沒有市場
另外
工業產品設計是搞啥
你先搞清楚好嗎

最後 我實在看不出大師提出了啥解決問題的方法

此文章於 2008-01-03 03:29 PM 被 lompt 編輯.
舊 2008-01-03, 03:26 PM #327
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lompt離線中  
nzcym
*停權中*
 

加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者aoki_rin
對了 大濕~~~(笑) 你的腦殘真的影響你的眼睛還是使你產生幻覺了
我所有的文章當中,沒有一句說我學的是工業設計耶
你先是幻覺說我是做髮型/造形設計 然後又說我號稱學過工業設計
我真的不知道你的結論是哪來的耶,就像我搞不懂你為啥不敢解釋10公里和煞車2-3次是一樣的
我從頭到尾只說---如果大濕你搞不懂工業設計是在做什麼,那麼拜託不要大放厥詞誤人子弟
台灣設計產業已經不是很樂觀了 又有茂嘉這種廠商和你這種人在 是會越來越淒慘的喔

這樣總整理一下吧:

http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...8&postcount=322
A. [aoki_rin 所有的文章當中, 沒有一句說 aoki_rin 學的是工業設計耶]

http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...8&postcount=269
B. 沒學過工業設計的 aoki_rin 要 [如果 nzcym 搞不懂工業設計是在做什麼,那麼拜託不要大放厥詞誤人子弟]

C. http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...8&postcount=269
沒學過工業設計的 aoki_rin 說 [nzcym 如果不懂得何謂"工業設計" 那就請藏拙 因為nzcym 獻的醜 是真的不堪入目]

D. http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...4&postcount=301
沒學過工業設計的 aoki_rin 定義的<工業設計>範例 [nzcym 這行蠢話你nzcym 還沒解釋呢 nzcym 真的知道何謂工業設計嗎? 所以 aoki_rin 如果照著Harri Koskinen的冰塊燈的外型做出一樣的東西,但是改用20W的燈泡,不是仿冒因為燈是以照明為目的 ,是嗎? 所以aoki_rin 如果照著LV的包包外觀做出一樣的東西,但是把花紋改成VL,不是仿冒因為包包是以裝東西為目的 ,是嗎? 所以 aoki_rin 如果照著SWATCH的世足賽限量錶外觀做出一樣的東西,但是多加一個碼表的功能,不是仿冒因為手錶是以看時間為目的 ,是嗎? 所以 aoki_rin 如果照著John Bauer的巾桌外觀做出一樣的東西,但是多加一個接地點,不是仿冒 因為桌子是以置物為目的 ,是嗎? 大濕 多看看外面的世界 有助於延緩腦殘惡化]

E. http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...0&postcount=303
nzcym 對上述 aoki_rin <工業設計> 問題的回應 [Apple iPod 精簡了讀外接快閃記憶體 (CF, SD, SM...), 也沒接通 FM 收音機, 更沒有錄音功能, 當然連 LCD 狀態顯示器也精簡了. aoki_rin 看不懂功能方塊圖是很正常的, 好好做 aoki_rin 的髮型設計/造形設計, 至於功能設計還是免談了; 頭皮上的東西和頭皮下的東西差得很遠的. Beauty is only skin deep!]

F. http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...5&postcount=305
nzcym 對上述 aoki_rin <工業設計> 問題的回應 [造型不是一切, 金玉其外敗絮其中仍然是廢物. CD/DVD bunner 多數造型設色不就是個長方扁盒子加上乳白或是黑色面板, 穩定燒出資料才是重點. 就等 aoki_rin 做個造型吧!]

G. http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...6&postcount=306
aoki_rin 對 <工業設計> 問題的回應 [nzcym 如果凹不出來,不了解何謂工業設計,就回你的鄉下耕田吧. 在功能相同之下,相對取決的自然會是外觀,當初3500A和A08都一樣穩定的嚇嚇叫. 就是會有人因為面板比較好看一點而多花點錢買A08,不用等我去做,許多不像你一樣住井裡的設計師們早就在做了, 廢不廢物不是重點,如果功能至上,那違反公平交易法的應該是功能精簡還賣相對貴的愛趴夏佛. ]

H. http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...9&postcount=311
nzcym 對 aoki_rin <工業設計> 問題的回應 [如果真的學過工設, 對輪胎也好, 對 MP3 player 也罷, 真正該做的不是提出質疑, 而是提出可行的解決方案. 這麼幾十頁的討論裡? 號稱學過工設的 aoki_rin 提出過哪幾個解決方案? 如果要仿也要仿得高明, 仿到青出於藍更勝於藍. 照抄是層次最低的, 理解吸收再重新思考才是功力之所在.]

I. http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...6&postcount=312
nzcym 對 aoki_rin 冰塊燈 <工業設計> 問題的回應 [http://www.finnstyle.com/blocklamp.html Harri Koskinen Block Lamp (冰塊燈) .....1)值得仿嗎(賣點為何)? 2)優缺點(重量, 散熱, 材質, 安全, cost)? 3)改進? 4)預期市場定位,售價,競爭(風險評估) ...... 10)Preliminary Project Report.
A) LED 泡在容器裡, 裡面裝不導電的透明液體(油類). B) 紫外光 LED 絕緣防水後泡在螢光染料溶液裡, C) 或是中間裝 CCFL UV 燈管, D) 外殼作成球狀, 上下旋開, 上半鍍銀形成反射罩 ... 仿到對方哇哇叫但是又莫可奈何的方法多到數不清, 就看腦子靈不靈光! 但是一個設計師這輩子只能躲在陰影下, 老是拾人牙慧, 恐怕到頭來也沒高明到哪裡去.]


J. http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...6&postcount=319
aoki_rin 對 nzcym <工業設計> 問題的回應: [而且老實說 光看到 nzcym 那句"aoki_rin 真的有做過/學過工業設計嗎? 給aoki_rin 功能方塊圖然後要 aoki_rin 加個 XM 收音機的功能, aoki_rin就是根本做不出來". aoki_rin 就可以斷定...nzcym 絕對根本不知道到底工設是在做哪些東西,是掌管產品的哪些部分]

此為參考答案
http://www.grabc4d.org/archiver/?tid-5925.html

工業設計是以工學、美學、經濟學為基礎對工業產品進行的設計,它是20世紀初工業化社會的產物,其設計理念從產生之初的「形式隨機能」發展到現今的「在符合個方面需求的基礎上兼具特色」。工業設計者的設計構思,應該包括產品的整體外型線條、各種細節特徵的相關位置、顏色、材質、音效;還要考慮產品使用時的人機工程學。更進一步的工業設計構想,會考量到產品的生產流程、材料的選擇、以及在產品銷售中展現產品的特色。工業設計者必須引導產品開發的過程,藉由改善產品的可用性,來使產品更有價值、更低生產成本、更高的產品魅力。

交通工具設計是工業設計領域中重要的一支。在設計交通工具的外型線條時,必須考慮到空氣動力學對交通工具運動的影響。

廣義的工業設計包括三大領域:
產品設計(交通工具設計,生活類用品設計,電子類產品設計等)
環境藝術設計(室外環境規劃,室內裝飾設計等)
視覺傳達設計(企業識別系統等)

狹義的工業設計一般專指產品設計。它主要包括:
交通工具設計(車輛,飛行器,船艇等)
設備儀器類設計(工業設備,生產機器,醫療設備及儀器,工程儀器工具等)
生活類用品設計(傢具,燈具,餐具等)
電子類產品設計(數碼類產品,電腦,電子手錶等)

http://tw.knowledge.yahoo.com/quest...d=1105060702548
工業設計的定義,英美兩國略有不同:
(一)由英國工業設計教育家Misha Black爵士,代表「國際工業設計團協會」(International Council of Societies of Industrial Design,ICSID)所釐定的定義如下:「工業設計是一種創造的行為,其目的在決定工業產品的真正品質,所謂真正品質,並非僅指外觀,主要乃在結構與功能的關係,俾達生產者及使用者均表滿意之結果。」 此定義明示工業設計在創造量產品的品質,表裡兼顧,設計者扮演生產者與使用者之間的代言人。

(二)在美國則由Neil Mcilvaine為美國工業設計師協會(Industrial Designers Society of America,IDSA)定義工業設計: 「工業設計乃是一種創造及發展產品新觀念新規範標準的行業;藉以改善外觀和功能,以增加該產品或系統之價值;使生產者及使用者具蒙其利。其工作恆與其他開發人員共同進行,如經理、工程師、生產專業人員等;工業設計之主要貢獻,乃在滿足人們的需要與喜好,尤指產品的視覺、觸覺、安全、使用方便等。工業設計師在綜合上述條件時,需考慮到生產及技術上的限制、市場的機會、經費的限度、銷售與行售、售後服務等種種因素。工業設計乃一種專業,其服務宗旨在求保護大眾安全、增進大眾福祉、保護自然環境,以及遵守職業道德。」

此文章於 2008-01-03 03:47 PM 被 nzcym 編輯.
舊 2008-01-03, 03:37 PM #328
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nzcym離線中  
aoki_rin
*停權中*
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: 冷熱冰的故鄉
文章: 129
引用:
作者nzcym
你厚顏無恥號稱學過工業設計, 但是叫你繳個燈罩設計只能繳出 [神經病,你是打算付錢給我還是準備叫茂嘉付錢給我?] 這種低能到家的答案. 根本就是水腦兼低級, 肉麻當有趣. 沒半點本事就別把造形設計當成工業設計的全部, 愚笨無知就不要把化妝師捧成復建整形美容外科....

哈哈哈,你看吧,大濕的特性就是見笑轉生氣,當被戳破的時候就開始謾罵兼幻想了
1.我從未厚顏無恥的號稱學過工業設計,不知道大濕您的妄想症需不需要我介紹醫師給你
2.你今天如果與我商談設計案,或是是我老闆要我繳個燈罩設計出來
我當然繳,因為我付我錢啊,那今天大濕你是憑什麼要我繳一個燈罩設計給你? 因為你比較會嘴砲?
3.你這種見笑轉生氣的樣子,根本就是幼稚兼低級, 狗屁當真理
引用:
作者nzcym
但是論到創意, 談到問題解決方案時候你只能講出 [神經病,你是打算付錢給我還是準備叫XX付錢給我?] 這樣的答案. 整整幾十上百篇討論裡, 居然沒有半個新想法, 絲毫看不出任何創意. 僱你做工業設計的老闆還真是衰到不行....

大濕啊,請問我今天是向你領的薪水嗎? 既然不是為什麼我要為你提的謬論提出解決的方法呢?
何況這串討論串的眾人每個人都在向你提出阻止你在繼續鬧笑話下去的論點了,你還不滿足嗎?
整整幾十上百篇討論裡, 居然全都是荒誕不經的笑話, 絲毫看不出任何建設性. 僱你做研發的老闆還真是衰到不行
引用:
作者nzcym
不過一但別人提出解決方案的時候, 你的批評聲浪最大, 因為你急著掩飾自己毫無半點創意的致命缺陷. 簡而言之, 在整個創意組織裡, 你沒創意頭腦是天生的, 而且你這輩子也很難有創意, 因為你的精力全部都放在負面批評而非正面解決問題. 但是除了會大聲批評之外, 在你身上根本找不出半點讓雇主值得考慮的價值. 更糟糕的是你把漫無目的的負面批評視為你最強的工作能力, 並且以此自豪. 問題是僱主需要的解決方案, 而不要你重複課本上的答案告訴他們 [此路不通].


不過一但別人提出正確解答的時候, 你的批評聲浪最大, 因為你急著掩飾自己毫無邏輯概念的致命缺陷. 簡而言之, 在整個研發架構裡, 你沒實驗頭腦是天生的, 而且你這輩子也很難有任何建設性, 因為你的精力全部都放在自以為是的無知妄想而非擁有建設性的論點. 但是除了會無腦放砲之外, 在你身上根本找不出半點讓雇主值得考慮的價值. 更糟糕的是你把毫無建設的空想望談視為你最強的工作能力, 並且以此自豪. 問題是僱主需要的是有商機的計劃, 而不是你寫一篇天方夜譚來虛應故事.
評語: 無法為公司創造任何商機. 除了漫無目標的空想望談及妄自尊大,自以為通才之外, 無絲毫能力開發任何新產品, 反而提出錯誤而荒謬的方向,浪費公司資源
舊 2008-01-03, 04:01 PM #329
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hippo998
Major Member
 
hippo998的大頭照
 

加入日期: Jan 2005
您的住址: 台北觀光果園
文章: 291
不幸曾在studio泡了一段不算短的時間
被十幾個工業設計師鎮日的荼毒
怎麼就沒聽過他們講過上述(#328)那麼多廢言?! 還是孤狗太好用了??

雖然Brainstorming的時候
常常可以看到十幾個人產生三十幾種想法(每個人的意見都會有設計總監提出異議...)

不過對於茂嘉在此產品此事件上的"努力"....看法倒是非常的一致!!


"竟然有公司會喜茲茲的把這種產品設計公然帶到世界性大展覽上,除了想錢想瘋了之外不知道該用什麼形容詞"
__________________
『理解』——『分解』——『再構成』

此文章於 2008-01-03 04:23 PM 被 hippo998 編輯.
舊 2008-01-03, 04:21 PM #330
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