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PROVIDENCE
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加入日期: Apr 2004
文章: 793
跟日本打消耗戰還不算有貢獻嗎?

難道像法國人那樣雖然自己減少許多無謂的損失

但是讓德國以最少的代價得到佔領法國最大的利益

這種對盟國幫倒忙的"貢獻"有比較多嗎?
     
      
舊 2010-12-16, 10:34 AM #21
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Phenix
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加入日期: Mar 2000
您的住址: 流浪中.....
文章: 3,571
引用:
作者tcr_adv
希望你不是覺得我要說你眼界小,只是希望這討論別掉進很差的層次

當然如果你說從戰略的觀點去看,也可以

但請記得,討論到某個程度,千萬不要掉到小鼻子小眼睛的爭論誰比較了不起的層次

戰爭是要流血的,被捲入和沒有被捲入的國家,都是悲哀的

在戰爭面前,大家都是輸家

真正有貢獻的,我想只有那些為了生存而奮鬥的人們才值得那個稱讚,無論他是軸心國或是同盟國的人民...

別的不講 ∼ 但是我個人對這句話有點意見

我想你的意思是想講不論侵略或是被侵略的國家都是悲哀的吧

沒被捲入的國家悲哀在哪裡我就不懂了
沒有足夠多的資源讓人想要侵略它?
 
舊 2010-12-16, 10:37 AM #22
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Phenix離線中  
ywe.
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加入日期: Jan 2005
您的住址: 您可以編輯您的文章
文章: 463
我覺得中國會變這樣應該都是慈禧太后幹的好事..

不然沒道理5千年文化的大國會被其他國家當狗打..
舊 2010-12-16, 10:47 AM #23
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ywe.離線中  
larrychen
*停權中*
 
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加入日期: Dec 2002
您的住址: 繁星居
文章: 4,079
你就想想
中國那邊 被圍城圍到要吃屍體 老鼠肉
如果當時三個月就學法國投降 可能是保全元氣
但是死日本人就可以繼續侵略其他地區
那就算最後還是同盟國贏 也要付出更多的代價.....
舊 2010-12-16, 10:48 AM #24
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larrychen離線中  
tcr_adv
*停權中*
 

加入日期: Dec 2010
您的住址: 台北
文章: 14
引用:
作者Phenix
別的不講 ∼ 但是我個人對這句話有點意見

我想你的意思是想講不論侵略或是被侵略的國家都是悲哀的吧

沒被捲入的國家悲哀在哪裡我就不懂了
沒有足夠多的資源讓人想要侵略它?

謝謝你挑出我的錯誤

我應該要講的是,不論侵略或是被侵略的國家都是悲哀的

但是我想了一下

或許那個時代國際化還沒像現代一樣,沒有參戰的國家,例如南美洲的一些國家,至少程度上受到的影響比較少

但是現代如果發生類似二戰規模的戰爭,依照現代國際化的程度,無論有沒有參戰,我想都會受到很大的影響
舊 2010-12-16, 11:21 AM #25
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tcr_adv離線中  
kize
Senior Member
 
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 魯西伐
文章: 1,103
球隊是只要一個投手就能打嗎?其他人不起眼但是都有用的.

還有回到冷戰時代,我們只知道2戰都是中美英打的,有誰聽過蘇聯對2戰有什麼貢獻嗎?
歷史是看當時政府怎麼寫.以後不一定會變的.

此文章於 2010-12-16 11:39 AM 被 kize 編輯.
舊 2010-12-16, 11:37 AM #26
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kize離線中  
Totenkopf
Advance Member
 
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加入日期: Aug 2006
您的住址: Totenkopfverbande
文章: 330
引用:
作者tcr_adv
謝謝你挑出我的錯誤

我應該要講的是,不論侵略或是被侵略的國家都是悲哀的

但是我想了一下

或許那個時代國際化還沒像現代一樣,沒有參戰的國家,例如南美洲的一些國家,至少程度上受到的影響比較少

但是現代如果發生類似二戰規模的戰爭,依照現代國際化的程度,無論有沒有參戰,我想都會受到很大的影響


我是知道一戰時期阿根廷靠向歐洲出口糧食發了大財
__________________
Wir bekennen uns zu dem Geschlecht, das aus dem Dunkeln in das Helle strebt.


                   ------Johann Wolfgang von Goethe
舊 2010-12-16, 11:44 AM #27
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Totenkopf離線中  
J6EJXJ4BP6
Basic Member
 

加入日期: Jun 2010
文章: 12
老問題了


中國最大的貢獻在於拖住日本西進的力量
一旦中國淪陷蘇聯就會被德日兩國夾擊最後蘇聯都會掛掉
軸心國就完成"會師"的重大任務了

除此之外軸心國也會取得大量的礦產資源


其實希特勒最早是希望跟中國聯合夾擊蘇聯的
舊 2010-12-16, 12:55 PM #28
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J6EJXJ4BP6離線中  
J6EJXJ4BP6
Basic Member
 

加入日期: Jun 2010
文章: 12
引用:
作者Cum~~
首先請大家先【暫時】無視小時候歷史課本的說法,這一點很重要,因為各國對於歷史教育多多少少都會有膨風。

小弟最近看了一些二戰歷史紀錄片,國家地理以及探索全彩,這兩家電視頻道的版本其實差不會太多,探索全彩的版本集數比較多。當然,顧名思義,裡面說的是二戰的由來、經過、結果。但是不約而同的是,對於主要同盟國的說法以及抗戰勝利的功勞,全都沒有提到當時的中國。

(主要同盟國為英、法、俄、美)(戰勝功勞為英、美、俄)(主要戰場為歐洲,亞洲戰場為太平洋諸島、東南亞各國)全都沒有提到中國任何一點。這樣我不禁懷疑,是老美製作的紀錄片故意忽視中國還是小時候我們的歷史課本過度膨風?

我沒記錯的話,小時候歷史課本寫:
【日本慘敗;中國慘勝】(中國根本不是造成日本慘敗的國家)


【亞太戰場抗戰勝利要歸功於中國在亞洲戰場對於日軍的牽制】
(我只知道中國沿海的島嶼、港口都日軍控...


二戰本身就是多國的戰爭
【日本慘敗;中國慘勝】(中國根本不是造成日本慘敗的國家)<<<這句話跟本沒意義
日本如果沒打中國而將全部力量投入太平洋 美國也不一定會贏
英國如果淪陷 今天就沒有D-DAY的諾曼第登陸

美國二戰片身身就有很大的偏見...不看也罷
你如果家中有長輩或多看看其他國家的說法就知道美國有多偏見

總結....你看的東西太少了

此文章於 2010-12-16 01:02 PM 被 J6EJXJ4BP6 編輯.
舊 2010-12-16, 12:57 PM #29
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J6EJXJ4BP6離線中  
tcr_adv
*停權中*
 

加入日期: Dec 2010
您的住址: 台北
文章: 14
引用:
作者J6EJXJ4BP6
美國二戰片身身就有很大的偏見...不看也罷
你如果家中有長輩或多看看其他國家的說法就知道美國有多偏見

偏見?

只要是人就有偏見,就算是身處歷史事件的重要人物,他的看法都是一種偏見

你說美國二戰片有偏見,那請問Downfall有沒有?當然有,編劇和導演當時也在地下碉堡嗎?一定沒有,那他們拍出來的東西請問有沒有偏見的可能性?

想要多了解二戰,美國人的二戰片當然也是可以參考,至少那代表所謂的美國觀點

如果有歌頌納粹的,那也應該看,因為那代表納粹支持者的觀點

只是因為人家有偏見,就當成垃圾,那不是一個好的態度
舊 2010-12-16, 01:04 PM #30
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