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justsold
Major Member
 

加入日期: Feb 2008
文章: 296
相信我,最後局面一定是:

DirectX11遊戲市場獨大
OpenCL於專業市場稱霸

其他,不管是NV的Physx還是AMD更糟糕的Stream,都會死光光。
除非NV願意多掏點錢送遊戲廠商搞Physx,但我也不相信他能撐多久。
反正NV重點是在培養技術,只要有紮根就算Physx倒了,要轉過去其他也不難。
Stream更不用說了,穩死,連AMD自己都很明白,所以一直龜,不想投太多錢在這個項目。

尤其這波金融海嘯讓整個IT行業都受傷,更會讓強者越強,弱者越弱。
之前有一篇Tom's刊載一篇OpenGL已經GameOver就說得很明白。

Vista賣不好,難道OSX就有賣得很好?Linux更沒有幾個遊戲廠商願意上去燒錢,OS免費送都只能維持1%佔有率,這是整個IT產業經濟模型的問題,已經不是作業系統設計問題。就算Windows 7出來8出來也都沒用,整個IT產業更新週期的拉長已經是不可逆的趨勢。

一堆人說Vista有多失敗DX10.1有多沒用,根本就沒看清最重要事實,微軟已經陣痛過,開始收割了,光是這20% Vista的佔有率就已經確保讓DX10站穩了腳步,而且DX10這個革命性的架構陣痛後,要轉到DX11這個DX10改良品所需的時間成本會少很多,新增的部分可能只要疊加學習即可,反觀最重要的死對頭OpenGL廠商們還在內鬥,不肯放棄老東西,OpenGL 3.0沒幾隻貓用,可見微軟這步棋眼光之深遠,尤其Windows 7早在Vista沒有正式上市前就宣布過三年內會面市,應該早就有準備革命性的產品所產生的陣痛。
     
      
__________________
時間就是金錢
舊 2008-12-16, 06:28 PM #21
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justsold離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
引用:
作者justsold
相信我,最後局面一定是:
DirectX11遊戲市場獨大
OpenCL於專業市場稱霸
其他,不管是NV的Physx還是AMD更糟糕的Stream,都會死光光。

你對比錯了
NV相對於AMD Stream的是 CUDA
而這兩個東西跟物理引擎有差別,他們屬於通用計算的部份
物理引擎頂多只能算通用計算中的一個應用方式

程式如果要用Stream or CUDA 只要設計師配合AMD or NV 給的SDK 下去開發就可以
不像物理引擎那樣還要付權利金才能用

這怎麼死光光,要死光光的應該是程式設計師(兩邊都要支援的話,程式要寫兩次)
未來OpenCL也許會把這兩個包進來(OpenCL本來就是規範通用運算的部份)
照OpenCL寫不管是Stream還是CUDA都可以用

但DirectX的話嘛...再說吧(應該一樣會有但是目前沒有任何消息)
 

此文章於 2008-12-16 07:12 PM 被 orakim 編輯.
舊 2008-12-16, 07:05 PM #22
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orakim離線中  
justsold
Major Member
 

加入日期: Feb 2008
文章: 296
引用:
作者orakim
你對比錯了
NV相對於AMD Stream的是 CUDA
而這兩個東西跟物理引擎有差別,他們屬於通用計算的部份
物理引擎頂多只能算通用計算中一個應用方式

程式如果要用Stream or CUDA 只要設計師配合AMD or NV 給的SDK 下去開發就可以
就不用像物理引擎那樣還要付權利金
這怎麼死光光,要死光光的應該是程式設計師(兩邊都要支援的話,程式要寫兩次)
未來OpenCL也許會把這兩個包進來(OpenCL本來就是規範通用運算的部份)
但DirectX的話嘛...再說吧,目前沒有消息


你說的是沒錯,嚴格來說我應該說這兩家自己的通用計算解決方案會整個掛掉,只剩下DX11和OpenCL。

DX11確實有新增GPU用於通用計算方面的API,怎麼會沒消息勒?SDK裝起來看看裡面的Sample。DX11出來應該遊戲的物理計算就要統一天下啦,各家無論搞出甚麼樣的物理引擎都要基於DX11,否則有多少玩家會為繁多的技術買帳?PhysX應該是穩死了(要不然就是同樣的名字,其實底層運作換成了DX11........這樣更好阿)。

技術並不是免費就不會死…一旦被邊緣化,和死了沒兩樣。你做出來的東西沒人要買,那死的更是自己。而OpenCL就算包進來這兩家的,那死的還是工程師阿 都是非常硬的設計項目,ㄎㄎㄎ。
__________________
時間就是金錢
舊 2008-12-16, 07:24 PM #23
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justsold離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
> OpenGL 3.0沒幾隻貓用
忘了回OpenGL 3.0 才剛出來 4個月多,有哪幾隻貓可以這麼猛
可以在幾個月內就已經熟悉SDK可以應用,就算真的這麼厲害在釋出那一天就已經熟悉了
遊戲要怎麼在4個月內擠出來,光企劃時間就不只3個月了

>DX11確實有新增GPU用於通用計算方面的API,怎麼會沒消息勒?
DX11目前沒有正式釋出,當然算是沒消息
OpenCL 1.0前陣子就出來了 <-這才是消息

>這兩家自己的通用計算解決方案會整個掛掉
那不叫掛掉,是被吸收進去
從OpenGL 1.5、DirectX 9 Shader的支援 可以很明顯的看出來
以前是這樣作未來同樣作的可能性很高(只不過有些東西可能會被刪除不被支援)

> 技術並不是免費就不會死…一旦被邊緣化,和死了沒兩樣。
> 你做出來的東西沒人要買,那死的更是自己
Stream、CUDA會被包進去的,等同於寄生在OpenGL、DirectX上面
未來他們的名字會漸漸被人淡忘掉,但不等於它邊緣掉 他們一直都存在著

另外 邊緣化是邊緣化 但它不等於死(不管程式是不是免費的)
邊緣化的例子:DOS,到現在依舊有人在寫相關的程式及OS 可以相容Microsoft的DOS,甚至有相容NTFS的DOS

這個時代怎麼還會有人認為做出來的東西一定要有人買 XD
又不一定是靠它生活,靠興趣寫的程式在這世界上比比皆是

此文章於 2008-12-16 07:54 PM 被 orakim 編輯.
舊 2008-12-16, 07:46 PM #24
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orakim離線中  
u3350829
Master Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 2,332
Red face

引用:
作者justsold
你說的是沒錯,嚴格來說我應該說這兩家自己的通用計算解決方案會整個掛掉,只剩下DX11和OpenCL。

DX11確實有新增GPU用於通用計算方面的API,怎麼會沒消息勒?SDK裝起來看看裡面的Sample。DX11出來應該遊戲的物理計算就要統一天下啦,各家無論搞出甚麼樣的物理引擎都要基於DX11,否則有多少玩家會為繁多的技術買帳?PhysX應該是穩死了(要不然就是同樣的名字,其實底層運作換成了DX11........這樣更好阿)。

技術並不是免費就不會死…一旦被邊緣化,和死了沒兩樣。你做出來的東西沒人要買,那死的更是自己。而OpenCL就算包進來這兩家的,那死的還是工程師阿 都是非常硬的設計項目,ㄎㄎㄎ。


就在下對目前DirectX 11的了解要取代CUDA和Stream是沒什麼問題,但是對於物理引擎
在下就持保留態度,因為M$通常都不會去開發接近遊戲引擎的東西(太過高階)而且容易被
告反托拉斯(包山包海)....至於User會不會接受其實只要NV繼續綁更多Game又有更多廠商
採用PhysX,那User就沒有理由不接受畢竟現在除了PhysX之外沒有競爭對手啊!XD

至於開發DX 11/CUDA/Stream/OpenCL說實在的跟數學好不好關係比較大,CUDA在
下接觸比較多Stream次之DX 11還沒看到OpenCL還沒去碰(因為初期效能最糟糕),以軟
體/Game開發的角度來看如果未來要通通支援那現在就要自己想辦法做一層封裝或layer隔
開,這樣以後只要對應自己的封裝/Layer就可以,不需全部重寫.....
(在下現在就正在做這件苦差事...Orz)
__________________
Es muss sein!
舊 2008-12-16, 07:47 PM #25
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u3350829離線中  
askz
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加入日期: Jan 2001
您的住址: MX300向上委員會
文章: 1,055
http://www.youtube.com/v/h6gLbIeEB7Q
初音тヱ ズ れゲダゆ シ PhysX メ仕涥モザノギ

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亂七八糟的雜感
燦坤卡號:36148329
舊 2008-12-16, 10:03 PM #26
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dddada
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文章: 1,061
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其實胸部太小 體驗不出來
舊 2008-12-17, 12:45 AM #27
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dddada離線中  
s70407
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加入日期: Sep 2004
您的住址: 結義
文章: 245
引用:
作者牛螞蝗
阿密陀佛

誰都別垮


看到某無雙屋的微星顯卡廣告,倒是很想讓ATI垮台不起...
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下沉海溝......
舊 2008-12-17, 12:55 AM #28
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s70407離線中  
justsold
Major Member
 

加入日期: Feb 2008
文章: 296
引用:
作者u3350829
就在下對目前DirectX 11的了解要取代CUDA和Stream是沒什麼問題,但是對於物理引擎
在下就持保留態度,因為M$通常都不會去開發接近遊戲引擎的東西(太過高階)而且容易被
告反托拉斯(包山包海)....至於User會不會接受其實只要NV繼續綁更多Game又有更多廠商
採用PhysX,那User就沒有理由不接受畢竟現在除了PhysX之外沒有競爭對手啊!XD

至於開發DX 11/CUDA/Stream/OpenCL說實在的跟數學好不好關係比較大,CUDA在
下接觸比較多Stream次之DX 11還沒看到OpenCL還沒去碰(因為初期效能最糟糕),以軟
體/Game開發的角度來看如果未來要通通支援那現在就要自己想辦法做一層封裝或layer隔
開,這樣以後只要對應自己的封裝/Layer就可以,不需全部重寫.....
(在下現在就正在做這件苦差事...Orz)


XNA算高階還低階

現在比較大問題是PhysX在整個體系來說依然太過小眾,這片市場小到連M$都不太有興趣,但M$不出來統整這片的話,PC遊戲使用物理計算應該永遠就是小小眾玩意,廠商也撈不太到什麼好處。如果廠商想讓用戶購買多片顯卡一起使用變成潮流,就應該有強而有力的OS商出來做Background,除了M$了外真的也想不出還有哪間有這種實力。

遊戲這片市場燒錢過度,報酬率來看風險卻又很高,大起大落,DX11出來一定是大家的底層都會改用這個作,至少這波金融受傷反而更讓M$屹立不搖 這個玩意跟著肥軟走絕對無錯。之前早就謠傳微軟有要出DirectPhysic統一天下,如今終於在DX11出手了,看來這玩意還是有機會變成主流。

沒錯,自己來多封裝一層,就可以全部支援,那樣死的絕對是工程師
不過,我也是那種喜歡自己二次封裝的
__________________
時間就是金錢
舊 2008-12-17, 08:43 AM #29
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justsold離線中  


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