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ianme
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加入日期: Oct 2004
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作者michael2000
先向眾網友抱歉,上面的連結引用錯誤,下面這個才對:

http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=736617

===============================================

to ianme:

你有你的風格,這是你的自由,同樣的,我也有對此事評論的自由。你當然有權力告訴大家你認為正確的觀點,但用不著說別人『不懂裝懂』,好像只有你是對的一樣!

一、兩顆 CPU 的製程、頻率、快取大小完全不同,卻都叫 3600+,外盒也沒有非常明顯的區隔,這樣還不能懷疑 AMD 魚目混珠?恕我無法理解你的邏輯。看 opn tray 或外盒上細小的那幾行字當然可以分辨出來,但並非所有消費者都知道,甚至大部分的人都不知道,你若只以自己的角度看事情,是無法體會該篇樓主(rekojz)的心情的。

二、這句話『自己沒看好不能怪AMD吧』可是你說的!若對象是該篇樓主(rekojz),難道不叫落井下石?若對象是我,我又沒買錯 CPU,你這叫邏...


呵呵,難道真象有兩種?PR值的標法本來就會有這樣的問題。另外我有沒有落井下石該是那

篇的樓主來評論吧?怎麼是輪到你咧?邏輯混亂的是你吧?因為你的邏輯根本不成立

我更不解你在本篇不討論外頻的影響卻牽扯這篇來是有意思?這部份不想多說了,關於這篇

大家只要知道外頻越高,整體週期越短,那麼速度就越快,絕對不是什麼外頻毫無影響。

另外外頻高主要還是在於資料的量上面,如果要提升運算的速度,那要提升CPU的主頻率。

這時候外頻影響會比較小,不過從來沒有一種運算不需要記憶單元的,所以外頻能高盡量高
     
      
舊 2007-08-06, 08:26 PM #21
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NPTHS
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加入日期: Mar 2007
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文章: 1,154
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作者ianme
外頻的部份要看CPU架構,不能單純用比較法。下面的東西看不懂的就算了,因為主要寫這篇的目的事要糾正某些不懂裝懂的人

以AMD的架構來說,MCT內建在CPU裡面,原本以前外頻增加可以增加CPU對外的頻寬,

現在同樣有效,而且順便也增加了MCT對於記憶體的頻寬。

如果以939來說

外頻200*64/8*4=6.4GB/s

記憶體DDR 400 (200*2)*2*64/8=6.4GB/s

當你超300的時候,就變成9.6GB/s;所以對比上ram的部份該需要DDR 600 with 300MHz

這也是那時候TCCD賣的很秋很貴很嗆的原因,然後可以看到某站的xx測試等等,坑錢阿。

以上這些東西算是外行的等級吧?問題在於整個完成整個運算所需要的時間,會需要有檢查

的cycle,enable之類的一堆動作,是非常複雜的。AMD的Hamer架構最大的優點就是大

幅降低了整體lentcy,在當時這個架構是領先對手的 由於記憶體控制器內建,原

本整...


大大真是專業

另外想請問大大一個很基礎的問題
就是如果DDR 400跟DDR2 800比的話
DDR 400的延遲比較短 但頻率比較慢
DDR2 800的延遲比較長 但頻率比較快
哪一個會比較快呢?

另一個也很基礎的問題
我的CPU是跑333,記憶體是跑667
這樣是同步嗎?
跑同步的效能比較好呢?
還是如大大所說的"CPU頻寬高於記憶體頻寬有助於增加效能"這樣會比較好呢?

拜託指導一下...
 
__________________
舊 2007-08-07, 12:33 AM #22
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ianme
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加入日期: Oct 2004
您的住址: 台北
文章: 3,188
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作者NPTHS
大大真是專業

另外想請問大大一個很基礎的問題
就是如果DDR 400跟DDR2 800比的話
DDR 400的延遲比較短 但頻率比較慢
DDR2 800的延遲比較長 但頻率比較快
哪一個會比較快呢?

另一個也很基礎的問題
我的CPU是跑333,記憶體是跑667
這樣是同步嗎?
跑同步的效能比較好呢?
還是如大大所說的"CPU頻寬高於記憶體頻寬有助於增加效能"這樣會比較好呢?

拜託指導一下...


用算的.....沒有值天知道快慢 這還要看處理資料的屬性,如果是注重記憶體存取的那當然頻率越高越好,如果是著重在運算的那延遲低才會有幫助,最常見的例子就是super
pi,這是屬於運算量很小的。所以延遲小對秒數減小才有幫助。

我忘記說了,有些主板在記憶體其他的參數上面動手腳....所以要用了才準...用看的用講的不完全準

底下這問題要看平台看架構,同步唯一好處就是不會浪費效能。intel的話還有一個北橋要考慮。以939平台為例。

CPU方面是
外頻*bus寬度*4條
200*64/8*4=6.40GB/s /8是bit轉Byte

Ram則是
頻率*bus寬*通道數
(200*2)*64/8*2
有效頻率*8Byte*雙通道=6.40GB/s

如果不想這麼累或是不會算,因為算還要考慮到他的架構,首先就要查得架構,這就比較累了。不然就直接拿everest這套軟體來看,裡面的主機板-->主機板內就有頻寬數字可供參考,看要超頻、跑雙通道怎麼搞都行,把頻寬弄到相同基本上就能夠發揮比較好的效能了。

Intel平台CPU方面算法也是大致類似,以400MHz所謂同步來說
cpu
400*64/8*4(QDR)=12.80GB/s

ram這邊還要考慮北橋,反正很複雜,因為這邊以1:1來說,直接乘1倍,他經過複雜公式計算會有一個FSBram比值,乘以FSB那個值。其實這樣講有點不對,概略上講是這樣,因為intel的資料真的很難找....實在是看不太到。
400*2(DDR)*64/8*2=12.80GB/s

同步.....就這樣。其實蠻簡單也蠻無聊的 就當我無聊,沒事去想這些

此文章於 2007-08-07 09:50 AM 被 ianme 編輯.
舊 2007-08-07, 09:44 AM #23
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michael2000
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加入日期: Sep 2001
文章: 616
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作者ianme
呵呵,難道真象有兩種?PR值的標法本來就會有這樣的問題。另外我有沒有落井下石該是那

篇的樓主來評論吧?怎麼是輪到你咧?邏輯混亂的是你吧?因為你的邏輯根本不成立

我更不解你在本篇不討論外頻的影響卻牽扯這篇來是有意思?這部份不想多說了,關於這篇

大家只要知道外頻越高,整體週期越短,那麼速度就越快,絕對不是什麼外頻毫無影響。

另外外頻高主要還是在於資料的量上面,如果要提升運算的速度,那要提升CPU的主頻率。

這時候外頻影響會比較小,不過從來沒有一種運算不需要記憶單元的,所以外頻能高盡量高


終究是立場或角度的問題。

一、站在廠商立場,確實不能責怪 PR 值標示法;但若站在消費者的立場,我的觀點亦合情合理。看來再說下去也不會有共識,畢竟你我選擇的立場根本是對立的。

二、你在該篇反駁我的意見,我自然有權回應,不然我吃撐了沒事幹麻要針對你!你不肯承認『邏輯混亂』也由得你,我在前篇已說的分明,就交由大家公評吧。該篇就順你意到此為此,除非你想繼續。

三、『頻率越高、速度越快』是常識,你花費那麼多心血、打那麼多字來解釋這句話,雖非智者所為,但終究是功勞一件。問題只出在說別人『不懂裝懂』一事,前文已說過這是角度
問題,你若仍舊堅持『看事情角度和你不同的人』就是『不懂裝懂』的這種『風格』,也由你啦!不過下一位對上你的網友會不會這麼輕易放過你,就看你運氣了。
舊 2007-08-08, 12:17 AM #24
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加入日期: Oct 2004
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文章: 3,188
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作者michael2000
終究是立場或角度的問題。

一、站在廠商立場,確實不能責怪 PR 值標示法;但若站在消費者的立場,我的觀點亦合情合理。看來再說下去也不會有共識,畢竟你我選擇的立場根本是對立的。

二、你在該篇反駁我的意見,我自然有權回應,不然我吃撐了沒事幹麻要針對你!你不肯承認『邏輯混亂』也由得你,我在前篇已說的分明,就交由大家公評吧。該篇就順你意到此為此,除非你想繼續。

三、『頻率越高、速度越快』是常識,你花費那麼多心血、打那麼多字來解釋這句話,雖非智者所為,但終究是功勞一件。問題只出在說別人『不懂裝懂』一事,前文已說過這是角度
問題,你若仍舊堅持『看事情角度和你不同的人』就是『不懂裝懂』的這種『風格』,也由你啦!不過下一位對上你的網友會不會這麼輕易放過你,就看你運氣了。


哈,強詞奪理,終於說出來了吧!惱羞成怒就說咩,講這麼多幹麻 我在那篇根本沒什麼發言,你要扯黑扯白都隨你。底下這句算是恐嚇嗎?我該害怕嗎 我要不要"感謝"你放過我

這邊結論該是外頻越高對於速度有所差異。既然是常識那前面的發言是......???前面一些關於說外頻於速度尚無甚影響的,是正確的嗎?講錯就算了,還要說成看事情角度不同,CPU外頻只有一種好嗎?只有高不高與快不快的問題!

此文章於 2007-08-08 04:42 PM 被 ianme 編輯.
舊 2007-08-08, 04:33 PM #25
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加入日期: Sep 2001
文章: 616
引用:
作者ianme
哈,強詞奪理,終於說出來了吧!惱羞成怒就說咩,講這麼多幹麻 我在那篇根本沒什麼發言,你要扯黑扯白都隨你。底下這句算是恐嚇嗎?我該害怕嗎 我要不要"感謝"你放過我

這邊結論該是外頻越高對於速度有所差異。既然是常識那前面的發言是......???前面一些關於說外頻於速度尚無甚影響的,是正確的嗎?講錯就算了,還要說成看事情角度不同,CPU外頻只有一種好嗎?只有高不高與快不快的問題!

一、你既然說不過人,又不肯認錯道歉,閉嘴也是一種方法。但你仍要做困獸之鬥,想盡辦法要激怒我,跟你來個小人互罵,實在可笑,真正『強詞奪理、惱羞成怒』的不正是你現在的這種心態!

二、說你『邏輯混亂』還不承認:『我從未說過外頻高低會影響效能』,但沒說不代表我否定,而是當時針對本篇樓主的疑問,我嘗試以另一種角度切入此問題,所以不談。『頻率越高、速度越快』雖然是很簡單的常識,但要向樓主證明此事,可不是兩三句話就交代得清的,所以我才說你是『功勞一件』。

三、你有功的地方,我不吝指出,你有過的地方,我亦要批評,如此而已。我該說的都說了,不放過你還待如何,我可不想和你糾纏下去。講我『恐嚇』?哈!說你『邏輯混亂』還不承認。
舊 2007-08-08, 09:06 PM #26
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加入日期: Oct 2004
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作者michael2000
一、你既然說不過人,又不肯認錯道歉,閉嘴也是一種方法。但你仍要做困獸之鬥,想盡辦法要激怒我,跟你來個小人互罵,實在可笑,真正『強詞奪理、惱羞成怒』的不正是你現在的這種心態!

二、說你『邏輯混亂』還不承認:『我從未說過外頻高低會影響效能』,但沒說不代表我否定,而是當時針對本篇樓主的疑問,我嘗試以另一種角度切入此問題,所以不談。『頻率越高、速度越快』雖然是很簡單的常識,但要向樓主證明此事,可不是兩三句話就交代得清的,所以我才說你是『功勞一件』。

三、你有功的地方,我不吝指出,你有過的地方,我亦要批評,如此而已。我該說的都說了,不放過你還待如何,我可不想和你糾纏下去。講我『恐嚇』?哈!說你『邏輯混亂』還不承認。


1.是誰罵誰 一群人再說話,又沒人要跟你說,只是有個人在旁邊說他的看法跟意見。你就非得硬要說別人再說你,講難聽點,老兄,你算哪根蔥阿?

何況就跟你說了根本沒有特別指你,硬要牽拖到自己身上,不是找碴是幹麻?我不是說了:"給你感到不愉快我覺得抱歉"了嗎?還是你眼睛有問題自動選擇性忽略

你說沒說就可以,別人說沒指你就不行就對了?要這麼專制連別人說話都要限制,麻煩滾回去專制時代,真是不可理喻。

引用:
作者michael2000
不過下一位對上你的網友會不會這麼輕易放過你,就看你運氣了。


這不算是一種言語上的威脅嗎?意思就是還有下一位? 到底是誰說不過誰?頻率越高不見得速度越快好嗎?不想指證你的錯誤還一直拿出來?沒看過同一種CPU頻率高的反而反應慢的問題喔!

引用:
作者michael2000
你在該篇反駁我的意見,我自然有權回應,不然我吃撐了沒事幹麻要針對你!


你覺得我在該篇中間性的發言有問題,甚或只是贊同別人觀點也有意見。那麻煩你到該篇去討論,看看那位樓主有沒有覺得我在落井下石?

你那種AMD製程上進步也要怪到AMD命名意圖混淆,真是有夠亂扯的。Intel製程哪裡沒再進步?step也是一直往前跑,哪家廠商會特別把這種小事拿出來標?就連AMD當初K8的核心有些微調整,連核心代號也不同,根本就沒有特別去標明,那要不要說廠商意圖混淆?真的是聽到這種說CPU製程向前邁進到65nm之後沒有更動CPU命名是意圖混淆的說法有點無言!人家有標清楚好嗎?opn自己查自己看,amd官方網站都有這東西可查!不然為什麼CPU要特別透明外露?沒事特別再多弄一個洞是錢太多嗎?

此文章於 2007-08-09 05:09 PM 被 ianme 編輯.
舊 2007-08-09, 05:04 PM #27
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加入日期: Sep 2001
文章: 616
to ianme:

一、你雖未指名道姓,但我看了不舒服也是事實,要抗議不找發文者找誰?你是有說『抱歉』,但同一篇文也說我『自大、惡劣兼惱羞成怒』,幾篇文看下來,你用了多少難聽的形容詞或成語來罵我,如果我也這樣跟你道歉,你會接受嗎?

二、我威脅你什麼了?身家、性命、財產?我連你的真實身份都不知道,如何威脅?請你證明『同一種CPU頻率高的反而反應慢』,不然只是空口白話,別舉一些極端或超過正常工作頻率或溫度的例子,這樣說服不了人。

三、你自己說不再談該文,我也順你的意,你反而重炒冷飯,我該回應你的矛盾嗎?何況前文已說的清清楚楚,你不會這麼快就健忘吧!
舊 2007-08-09, 06:45 PM #28
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michael2000離線中  
ianme
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ianme的大頭照
 

加入日期: Oct 2004
您的住址: 台北
文章: 3,188
好好好,不管你有沒有看到怎樣的,我為我之前的無心之言造成你的不愉快像你道歉。

如果還是覺得不滿意,小的有個很美好的解決辦法。請大哥不吝移手:點選我的發言ID,選取瀏覽公開訊息,到裡面點選"增加 ianme 到您的壞人清單 "這樣就一勞永逸了。很抱歉小弟沒有辦法讓您不要看到我的發言,只好勉強大哥勉為其難多點個幾下,省事事省。還非常感謝您的配合 還請懇求大哥就饒了我吧
舊 2007-08-09, 07:22 PM #29
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ianme離線中  
michael2000
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加入日期: Sep 2001
文章: 616
抱歉,這種爭執我早就厭煩了,既然你收手,我也收手。
舊 2007-08-09, 09:01 PM #30
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