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lawson7212
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加入日期: Jan 2005
您的住址: k隆星
文章: 1,761
引用:
作者holan-of-king
電腦的東西本來就是環環相扣的 一大堆人說K8 快 是快在哪裡

最低的3000 時脈跟K7芭盾2500 1樣 雖然說是64bit 但快有快多少

說白1點 那根本就是SATA的關西 不然你裝IDE的硬碟 在看看有沒有差

K8 跟 k7 XP 系列的CPU 有差嗎

是有差 溫度有差

那速度呢 差一點點 有裝跟沒裝一樣


(cpu)有裝沒裝可是差很多

一個可以讓你玩到爽

一個只能讓你對著黑色螢幕發呆

     
      
__________________
最近要跟補習班請假..
最近家裡網路真的慢的不像話
不知道發生了什麼事情
開個MSN
上網看信
開一個網頁都要好幾分鐘
實在沒耐心等...

潛水去~
舊 2005-09-26, 03:19 AM #21
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lawson7212離線中  
adelies
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加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
引用:
作者12q
你說PCI-X在趨勢外
我說這是你不了解電腦界的趨勢
現在PCI-X很快會進入2.0
而且只要是高階的SEVER一定都會配
但卻不一定會配PCI-E
...

1.您應該知道 PCI-X 2.0a 的規格是哪時候訂出來的吧? 距離現在有多久?

2.前面小弟已經提過了,點對點高速差動串列傳輸是目前的趨勢,這不是只有 intel 一家這樣想,會這樣做有怎樣的優點? 您有試圖去瞭解嗎?
 
舊 2005-09-26, 08:13 AM #22
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adelies離線中  
12q
Advance Member
 

加入日期: May 2003
文章: 494
引用:
作者adelies
1.您應該知道 PCI-X 2.0a 的規格是哪時候訂出來的吧? 距離現在有多久?

2.前面小弟已經提過了,點對點、高速差動串列傳輸是目前的趨勢,這不是只有 intel 一家這樣想,會這樣做有怎樣的優點? 您有試圖去瞭解嗎?


定出來是好幾年了了

但都沒被實際運用阿

就我所知都還沒有任何一款主機版有做上去
(而且你該不會是說DDR的吧,我可是在說QDR的喔,QDR才算的上是真正的2.0)

沒有一台電腦有在用,就算有了規格也不能稱為趨勢吧

連現在DVD DUAL的機子滿街都是,但DUAL片那麼貴,就是沒什麼人在燒阿

規格跟趨勢是兩回事的


PCI-E的不過就是能讓每個裝置擁有各自的通道,不用跟別的分享

而且是用有別於現在主機板上的33MHZ,使用2.5G的頻率在跑

這應該叫PCI-E的特性

不叫優點

你一直把高速差動串列傳輸拿出來講

這是名字取的比較好聽而已

高速 = 就是頻率變2.5G

差動 = 廢話 那個插在電腦上的不是用電壓的振幅,所有不都叫差動(純粹行銷手法)

串列傳輸 = 不是序列就是串列囉

而且這也不是目前的"趨勢"

請問你知道你最愛的這 "高速差動串列傳輸"

是什麼時候發表的嗎?
(偷偷跟你說,比PCI-X 2.0還早勒)

多久以前就已經商用了?

這可不是INTEL新發名的

你認為點對點的串列才是好的?

我認為序列比較好

序列只要頻寬夠大,所有的在一起都沒關係

串列就算有分1X 2X 4X 8X 16X

也不可能算的好好的,用不到的也只是浪費

這些技術各有各的好壞,決沒有哪種最好的

你有試圖去瞭解這改朝換代的真正原因是什麼嗎?

我不敢否定說只有INTEL一家想要做這個拉
(搞不好有兩家)

但我肯定當初的說明會上INTEL一講出這個來

一定一推人在下面罵SHIT

當初要改,你知道我們台灣廠商改的多辛苦嗎?

你說我不了解這些東西的優點
(雖然我認為那只是不同的特性)

請問你有沒有從大局上去衡量一下優缺點過

看這綜合下來是不是壞處多於好處

簡單一點說

我之前的文章那麼長,裡面也指出了很多缺點

你也都無法反駁,只能問我瞭不瞭解 點對點跟高速差動串列傳輸

至少這樣數一數,就是缺點比優點多了很多

PS: 我是認為我有把你回應裡所說的"每點"都舉岀證明解釋,也請你回的時候不要只挑小點,能回我的整篇文章,真正說出些東西,給些更堅強的證據,只要你有理我一定洗耳恭聽

此文章於 2005-09-26 01:26 PM 被 12q 編輯.
舊 2005-09-26, 12:54 PM #23
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12q離線中  
biker
Advance Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 台北市,台灣
文章: 331
老實說觀察這幾年Intel主導顯示卡規格的變動情形,小弟比較認同12q大大的看法,這倒有一點像當年3dfx反對AGP的觀點哩!
罵歸罵,可是升斗小民的消費者,甚至是主機板廠商又能有多大的能耐來阻止呢?
__________________
Biker
舊 2005-09-26, 01:36 PM #24
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biker離線中  
JHL
Major Member
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 火星
文章: 105
PCI Express (PCIe) 規格在 2002年7月確定,PCI-X 2.0也是 2002年7月擴充的.
事實上所有的 PCI 介面卡也沒辦法插到 PCI-X 上,要 3.3V 的才可以.
而且 PCI-X 成本太高了,並列方式沒辦法以低成本達到高頻寬的這些限制了它的應用範圍,只有在 server/workstation 板子上才看的到它.
而 PCIe 只要用比較多的 lane 就可以達很高的頻寬,所以可以用在許多的系統,看要大還是小都可以.
舊 2005-09-26, 02:06 PM #25
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JHL離線中  
adelies
Elite Member
 
adelies的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
引用:
作者12q

若差動傳輸叫行銷手法,您真的應該多瞭解一下了。

<<Part 1>>

傳統 PCI 使採用單端訊號傳輸 (英文叫 single-end)。

PCI Express 與其他高速傳輸 (如各位目前電腦上的 SATA、DVI) 一樣,採用的是差動傳輸 (英文叫 differential)。差動傳輸需要兩條訊號線傳輸,一正 (+) 一負 (-)。

差動傳輸的優點,最簡化的就是較容易拉高傳輸的頻率、較不會干擾附近其他的訊號,也較不會被周遭的訊號、雜訊干擾到。

反之,並列傳輸較容易干擾周遭的訊號,也很容易被周遭訊號干擾,所以要在若您要拉高頻率,勢必要拉開訊號之間的空隙,拉開訊號之間的空隙,在目前所有原件、IC 都越做越小的同時,顯的不切實際。

這也是為何目前新的規格都是採用這種差動傳輸架構的原因 不是因為 Intel 說好棒,所有其他一流廠商就一起說好棒。
舊 2005-09-26, 02:25 PM #26
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adelies離線中  
12q
Advance Member
 

加入日期: May 2003
文章: 494
引用:
作者JHL
PCI Express (PCIe) 規格在 2002年7月確定,PCI-X 2.0也是 2002年7月擴充的.
事實上所有的 PCI 介面卡也沒辦法插到 PCI-X 上,要 3.3V 的才可以.
而且 PCI-X 成本太高了,並列方式沒辦法以低成本達到高頻寬的這些限制了它的應用範圍,只有在 server/workstation 板子上才看的到它.
而 PCIe 只要用比較多的 lane 就可以達很高的頻寬,所以可以用在許多的系統,看要大還是小都可以.


同意 支持 有證據的最強

但有一些事我想你可能不清楚

對現有的PCI裝置來說

從5V改到3.3V是非常簡單的一件事

有些甚至根本不用更改到上面的電路

而如果現在全世界是在用PCI-X

我想成本就不會是個問題了
舊 2005-09-26, 02:40 PM #27
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12q離線中  
adelies
Elite Member
 
adelies的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
<<Part II>>

點對點的好處,對高速訊號來說,可以減低訊號反射的問題。高速的訊號只要在阻抗不連續、不一致的時候,就會產生反射。(這個部分,傳統學校課程不一定會教到,因為早期因為速度慢不需太重視這個問題)

傳統 PCI 結構因為要有很多 Slot,每個 Slot 上可能有插卡、可能沒插卡。對於訊號來說,整個路徑像是樹枝狀,除了分岔點、Slot 接點、有無插卡都會造成阻抗差異(就是無法連續),因為 slot 多,所以存在嚴重的多重反射問題。


這點在低頻時較無關痛癢,反正一個週期相對來說很大。但對頻率上去後,就傷腦筋了。


另外,隨著插卡數量的不同,負載也不同。負載不同,推力也要不同。但不一定把推力加大就結案,因為推力大,多重路徑下的反射也大。


對於消費者來說,訊號反射是啥?能吃嗎?

不能吃,但可能讓該裝置傳輸資料時出錯,出錯就會不穩定。記憶體就是一個例子,傳統上不是三條就是四條,在這種狀況下,要滿 DIMM 又插不同廠牌不同顆粒的記憶體,又要能維持速度,對主機板廠商的 RD 是一種折磨。DDR 算是有改進、DDR2 又改進了一些,雖然目前 DDR2 被消費者認為沒有那個價值,但廠商的確花了時間與成本在改善訊號品質上。所以,雖然這些消費者看不到,但規格的演進,不一定純粹在騙錢。


以上的說法,您可以去翻/瀏覽關於高速傳輸、訊號品質 (signal integrity) 的書/網站,求證小弟是否在唬嚨您。
舊 2005-09-26, 02:53 PM #28
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adelies離線中  
12q
Advance Member
 

加入日期: May 2003
文章: 494
引用:
作者adelies
若差動傳輸叫行銷手法,您真的應該多瞭解一下了。

<<Part 1>>

傳統 PCI 使採用單端訊號傳輸 (英文叫 single-end)。

PCI Express 與其他高速傳輸 (如各位目前電腦上的 SATA、DVI) 一樣,採用的是差動傳輸 (英文叫 differential)。差動傳輸需要兩條訊號線傳輸,一正 (+) 一負 (-)。

差動傳輸的優點,最簡化的就是較容易拉高傳輸的頻率、較不會干擾附近其他的訊號,也較不會被周遭的訊號、雜訊干擾到。

反之,並列傳輸較容易干擾周遭的訊號,也很容易被周遭訊號干擾,所以要在若您要拉高頻率,勢必要拉開訊號之間的空隙,拉開訊號之間的空隙,在目前所有原件、IC 都越做越小的同時,顯的不切實際。

這也是為何目前新的規格都是採用這種差動傳輸架構的原因 ,不是因為 Intel 說好棒,所有其他一流廠商就一起說好棒。



哈哈 上面那個 略 是最經典的

是的

差動傳輸是有他的好處

但這不是新技術了

至少三 、五年前

我在用光纖硬碟時就已經很普遍了

但現在才被拿出來炒熱

你不認為這是行銷手法嗎
舊 2005-09-26, 02:54 PM #29
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12q離線中  
三段師範代
*停權中*
 
三段師範代的大頭照
 

加入日期: May 2004
您的住址: 高雄幫
文章: 920
對了...
都沒人記得還有個AGP PRO嗎??
舊 2005-09-26, 02:57 PM #30
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三段師範代離線中  


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