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raytracy
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加入日期: Sep 2004
文章: 64
原討論串 #31, sohoman9 發言:
引用:
作者wangks
怎麼才能讓老闆不把自己一個人當五個人用啊?


引用:
作者sohoman9
小弟覺得...

這要看運氣了啦,現在的景氣來說,老闆通常吝於再多請一些員工

這時候就要看每個人所面對的心態是如何了...

以我來說,當初是覺得還沒當兵,多被凹一點將來去軍中被凹也比較習慣

所以就盡量的讓自己去磨練,要加班...OK!!要代班..OK!!不算加班費算補休..也OK

反正只要我沒死就算我贏了

換個角度看,今天自己要真的有本事才會讓老闆想凹你吧...換成你是老闆

知道兩個員工,一個很廢,另一個可以凹(也幹的不錯為前提)

我想應該會繼續的"凹到深處無怨尤"吧

等到自己的能力跟專業都磨練夠了,將來多的是屬於你的機會...
     
      
舊 2005-07-07, 09:05 PM #21
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raytracy離線中  
raytracy
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加入日期: Sep 2004
文章: 64
原討論串#34:

大家在討論這件事時, 別忘了主題還是在「溝通」喔! 小弟雖然以管理者的角色, 發表前面的論述, 但絕非「以上對下」的訓示, 而是深感在此案例中, 溝通的深度太少了. 若回頭看看 X 兄與老板的對話, 我不知道 X 兄是否有省略掉中間的對話內容, 但只看到老闆很簡單的答覆了一種解決方案給 X 兄, 若就溝通的層面來看, 幾乎等於是沒有溝通到. 而小弟先後補充的兩篇, 主要是把原本老闆應該對 X 兄說明而沒有說出口的事情, 代替他老闆說出來而已.

在這個事件中, 勞資雙方在勞資關係的互動方面, 都還有很大的學習空間. 雖然大家一面倒的急著去導正 S 兄的觀念, 其實老闆本身也有需要改進的地方.

管理學家將管理者的角色分為三種:人際性角色, 資訊性角色, 和決策性角色; 而管理者的技能結構也有三種: 技術性技能, 人際性技能, 還有概念性技能. 我們若去想像一下 S 兄所處的產業環境, 以及跟老闆之間的對話, 顯然這位老闆只負擔了決策性的角色, 忽略了人際性和資訊性. 而在技能方面(就這個案例而言), 老闆只展現了技術性的技能, 沒有展現出人際性和概念性.

事實上, X 兄的需求, 並不是什麼大不了的事情, 老闆可以藉這個機會, 好好跟 X 兄溝通雙方的想法, 讓 X 兄多了解老闆的想法. 而這個交談的過程中, 可以使 X 兄對公司的向心力更強 (這是假設老闆溝通得很好), 將注意力轉移到其他的事情上去, 而不是只專注在能否用隨身聽這件事情上.

另一方面, 老闆也必須注意到, X 兄的需求層次已經在改變了, 如果公司沒有跟著滿足的話, 很可能會失去一位人才. 美國心理學家馬斯洛(Abraham H. Maslaw)發表的「需求層級理論」, 將人類一生的需求分成七種層次(1943年初發表時只有5種, 後來才追加成7種):

1. 生理需求
2. 安全需求
3. 愛與歸屬
4. 自尊需求
5. 自我實現
6. 知識追求
7. 美善與靈

通常人會先試圖滿足低層次的需求, 再逐步發展高層次需求. 不過也有人因為環境上的限制, 會主動放棄追求某一個層次, 直接跳到高層次去, 這個我們通常就會說他「想開了」「放得下」....

把需求理論套回到這個案例中, 從文中描述看來, X 兄似乎在各層次都已滿足, 開始追求第六層次的需求了. 此時老闆有幾個方向要去探討:

1. 員工真的在其他層次都已經滿足了嗎? 還是中間有些是因為他認定「永遠達不到」所以放棄了? 如果公司去挖掘出其他較低層次的需求來引起員工的興趣, 是否可以轉移員工對於第六需求的渴望?

2. 如果員工真的在各層次都已經滿足, 堅持追求第六需求, 公司是否有這樣的環境, 來滿足員工的渴望? 如果沒有的話, 要如何創造? 值不值得去滿足員工?

這是個公開的討論園地, 小弟的經驗也不多, 說的不一定對, 歡迎大家集思廣益, 共同提供答案.
 
舊 2005-07-07, 09:06 PM #22
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raytracy
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加入日期: Sep 2004
文章: 64
原討論串#63
引用:
作者lucses
我想在這個CASE上 如果決策者選擇直接拒絕或許是件好事
EVEN 是OJT 但是也應該是公司規劃內
自我學習不是壞事 但也該歸到公司許可的範圍內


前面扯太多了, 正好這裡來了個正題......
嘿, 大家回魂喔~~~

如果有人不知道 OJT 的話, 這裡順便說明一下: On Job Training, 在職訓練的意思.

直接拒絕也是一種選項, 對管理者來說是蠻方便的一種決策. 這裡我們可以窺見主管的難處: 做出這樣的決策, 難免會被人說是「缺乏溝通」; 但是我們並不知道, 當時的時空, 有多餘的時間可以溝通嗎? 如果還有其他更重要的事情, 正被趕著要處理的話, 這種小事, 自然就無法被分配更多的資源.

無情也是一種管理風格, 一種企業文化, 有些人喜歡, 有人不喜歡.

小弟相信工作資歷深的人, 都能有以上的體會; 不過, 對於年資較淺的人而言, 如果您無法體會主管為何如此無情? 或許可以將前面所說的種種, 都拿來品味看看, 若還想不出來, 歡迎來這裡發言, 大家可以幫您討論看看...
舊 2005-07-07, 09:11 PM #23
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raytracy離線中  
raytracy
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加入日期: Sep 2004
文章: 64
原討論串#72, lucses 發言:
引用:
作者lucses
我曾帶過幾個業務 兩條ERP改造任務下的流水線
常常會有這種情況
也常常會有逼宮的情況

或許是年輕人比較容易聯想 也比較容易交流這類情報
所以後來盡量不給他們遐想的空間
我比較討厭的想法是 "這樣OK阿" "我又沒有影響到別人" "為什麼不行"

其實端人碗服人管的基本觀念要有
要爭取權利之前 是不是該想想會有什麼變動
而這些變動是不是會帶給誰困擾?

雙贏的想法 從來不是這些人會考慮的

我曾做過ㄧ個處理
有個剛退伍的業務爭取上班打卡彈性化
不想參加早餐會報 或是不想進公司 直接拜訪客戶
然後拖著兩個TEAM的所有業務來找我
說其他PM下面的業務可以這樣
希望可以讓我上報總經理批示讓本組同樣處理
我做的決斷挺簡單
當場請助理把這個請求打好 送往總經理辦公室批示
然後再請助理打一篇這件事情的始末 送往人事室給人事經理

猜猜看事情變怎樣?

#73:
引用:
作者iacess
處理的手段之.........高!

高手

#76:
引用:
作者lucses
看看還有沒有別的猜測

#77:
引用:
作者lsc827
母雞加兩隊小雞全回家吃自己嗎?
會不會太狠?

#78:
引用:
作者lucses
沒啦
很多人以為會殺雞儆猴 開除了事
但是結局很好玩
他被升職了

變成新的PM(TEAM LEADDER代理) 然後帶那兩個TEAM
這是我跟總經理還有人事經理討論的結果

我趁機放大假 這也是我凹來的 我在公司的特休積假超過兩個月
休息半個月 出國旅遊去

下面的人看到可以這樣搞 就開始各自打自己的算盤了
然後開始他當初的循環 (手下開始自己做決策 拉同夥脅迫上司等)
直到他受不了為止 才不過一個月左右
才發現 上司不好當 尤其是非最後的決策制定者 他頂多是個中間代理職
到最後自己申請改到其他PM手下當業務

基本上 在業務群中
有野心的人是不可或缺的 所以跟人事經理+總經理討論後
不決定開除他 但是也不可以把這個風氣打開
所以花半個月的時間 以我放假的名義把事情轉給這個年輕人做
直到他受不了自調為止 (每天被上面的人釘 還得整合資源 還得應付組員提出的問題及要求)

經過這次事件 下面的人在想要變動規則 或是頂撞規則前 都會好好思考了

PS 基本上 我算是利用這次事件去渡假的 這個年輕人算是替死鬼
PS2 回到台灣觀察半個月 還要寫人事報告 看看這兩個TEAM的變動
PS3 沒事不要跟總經理打交道 更不要隨便去跟人事經理討交情 會死的很難看

#79:
引用:
作者AndyHuang0308
果然是高招...
一個組織裡....一個人想要怎麼玩...都玩不過上面的人的....
但是太白目的上司...也是會有問題的...
舉個例子來說...我現在的上司就是這樣...人才留不住..
因為溝通/作法變通/很多問題...讓手下的人沒辦法適應他的作風...
我才來半年...卻已經是他組下呆第3老的成員....連當初帶我的女超人都直言..留職停薪的原因...恩...

#80:
引用:
作者蒼藍的月光
高招高招真是太高招了!^^!

以德報怨!?......不對,是以德服人啦!^^!

還有沒有其他真實的個案或是慘案可以來個案例宣導

增加後進晚輩的學習經驗呀!?^^!?

#81:
引用:
作者cerami
這招真是高明啊∼
順水推舟、借力使力,以彼之道還施彼身。

這一串討論看下來,勝讀坊間十本企管書。

#82:
引用:
作者skyjmose
這招很高,但也有機會逼出一個夠Qualified甚或over Qualified的leader.
但,一般企業的主管,心胸沒這麼寬大,還是一個迷思,怕你幹掉他。
講到這邊,我就很佩服我前前任的老闆,敢用能力比他強的人,
因為用得好,可以創造整個團隊更多的附加價值。後來前前任老闆
升任集團處長,繼任的老闆,就沒有這種用材的心胸,也因此,
有能力的人都紛紛離開。搞得現在整個team的作業品質,
愈來愈爛。

#83:
引用:
作者lucses

工作就是這樣
你不競爭 根本看不到什麼是缺點什麼是優點
有人敢來挑戰 那最好不過 我趁機放大假
案子只要你有能力 公司願意承接 那就有的做
往上升的機會不是沒有 問題是要有那個屁股可以做
別跟我說到那邊在學習 那是在下位者的作法
上位者要做決策外 還得承擔責任 不能承擔責任的
不配做上位者
為了不需要負責 當然得培養能力啦

此文章於 2005-07-07 09:19 PM 被 raytracy 編輯.
舊 2005-07-07, 09:13 PM #24
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raytracy
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加入日期: Sep 2004
文章: 64
原討論串 #110:
引用:
作者lucses
我可以對話 可以解釋碰過的案例 但是沒辦法像開篇大大這樣做到微言大義

Lucses 兄, 您言重了, 從您的決策實例便知, 論管理上的經驗, 您比小弟要資深太多, 小弟的班門弄斧意只在拋磚引玉而已, 相信透過您的分享, 一定能造福眾多網友的, 還望您多多不吝指教!!

不過那個 PM 案例, 讓小弟想起勞倫斯博士著名的「彼得原理」(The Peter Principle by Dr. Laurence J. Peter): 在組織中, 員工總是會被晉升到一個他無法勝任的職位. 道理很簡單, 在一個層級分明的組織中,原有職位上工作表現良好的人, 往往會被升遷到更高一級的職位,一但被升遷的員工學習成長太慢、或是沒有足夠的教育訓練、不能適應管理工作,就會對新任的職位無法升任,最終組織的每個職位都有被不能勝任的員工佔據的傾向.

像小弟換了好幾家公司, 都還停留在副總的職位, 就代表這個職位可能是我無法勝任的, 因為表現不好, 所以沒有機會再往上升.......
#111:
引用:
作者android
raytracy的說法好像開始呆伯特化了

引用:
作者android
raytracy的說法好像開始呆伯特化了


恩~~~~~有像喔.....

給一些沒聽過呆伯特的人參考:
引用:
史考特•亞當斯(Scott Adams)就是全球最有名的上班族──呆伯特(Dilbert)漫畫的創造者,他筆下方臉翹領帶的電腦工程師呆伯特,道盡了小上班族被老闆欺壓之無奈,上有政策、下有對策,亞當斯也畫出上班族不時使些小壞以抒發對冷酷組織的反叛。亞當斯就靠著看透上班族自己都不敢說出的苦與賤,風靡了全球39個國家、超過1億5千萬的讀者。

亞當斯指出了值得注意的三種邊緣人物, 是正在逐漸呆伯特化的:

1不修邊幅、想穿什麼就穿什麼的人。如果向來講究穿著的衣架子,突然變得像村夫農婦,你就應該找他來談一談了。如果不是發生洗衣機壞了這種不可抗力的問題,一個人愈來愈不注意衣著打扮,通常是對於工作愈來愈興趣缺缺的徵兆。如果你沒有注意,不久之後,他可能就會開口向主管要求在家上班了。

2看起來忙得很,但是就是不忙你交辦的工作的人。在上班時間打幾通私人電話、處理一下私事是圖個方便,但是如果是忙私人事業,問題就大了。亞當斯可是以他的親身經驗提醒所有的主管,因為,他今天的呆伯特帝國,就是他還在太平洋貝爾(Pacific Bell)擔任工程師的時候畫的,而且畫了6年才離開。而亞當斯在呆伯特漫畫中帶著粗框眼鏡的威力,就是他過去的同事,他在辦公桌上開創了自己的音響器材事業。

3工作表現像半退休狀態的人。想想看,是不是有人總是在躲避你的視線雷達,他們雖然目前沒有出問題,但是工作表現卻永遠只比真正算得上偷懶的人好一點、凡是只求60分。這樣的人不留也罷。


小弟.....好像有這種傾向喔.....
#112:
引用:
作者lucses
呃 老大你這樣講小弟不知該如何自處

小弟本身是會計系出身 管理只學過管理概論 中興大學編的那本
所有的管理概念 都是慢慢體會出的
算是標準的台灣上班族學習法吧!
所以沒您老講的詳細 都是想到啥說啥的 不登大雅之堂

"不在其位不謀其政" 跟彼得原理有異曲同工之妙處
通常升遷管道 再台灣來說 跟能力不一定成正比
有時候相對會成反比 尤其是在大公司裡主事者不是很詳細檢閱公司內部的時候

在我那個案例中 年輕人總是以為藉著自己以為很強的能力 可以達到某些目的或是擠掉看起來很沒有用的上司(小弟我)
但是 卻沒有想過能在職場上打滾的管理階層 存在的憑藉為何

所以比得原理都被我用來解釋家族企業中董事長特助的存在(董事長預備班?)

老大 請您不吝給這邊的網友們普施甘霖吧!!

#113:
引用:
作者norman65
雖然韋伯的科層制可能導致彼得原理的問題,
說明了組織中最終的職位都可能是不勝任的位置,
反過來說,這樣也才有成長的空間不是嗎?

不過以台灣的企業文化與組織體系來看,
台灣也都是中小企業啦...
要幹總經理,不是跟董事長很熟,
不然幾乎就是老闆啦....,
或許台灣的企業組織架構不見得有這樣的現象,
況且副總已經是一之下,萬人之上啦....
如果董事長不太或總經理不太管事情的化,
那可以搬出『寡頭鐵律』出來說說,
換句話說,您才是真的握有實權的人喔...
名稱反而是其次....
另外
自己創業的話,自己就是老闆啦....,
就沒有這樣的問題啦...

#114:
引用:
作者norman65
彼得原理解釋家族企業特權有點怪怪的 好像不是重點耶?
畢竟那是特權... 不是在打滾多年來的
若認知有錯請多指教....


不過lucses大大可以分享一下 {能在職場上打滾的管理階層 存在的憑藉為何?}

這個主題會是不錯的議題喔....

#129:
引用:
作者lucses
RAYTRACY兄
你看到我的作法 應該可以分辨出我的領帶已經翹的半天高了吧

不過我比較喜歡做狗伯特 .

此文章於 2005-07-07 09:33 PM 被 raytracy 編輯.
舊 2005-07-07, 09:21 PM #25
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raytracy離線中  
raytracy
Regular Member
 

加入日期: Sep 2004
文章: 64
#118:
引用:
作者norman65
彼得原理解釋家族企業特權有點怪怪的 好像不是重點耶?
畢竟那是特權... 不是在打滾多年來的
若認知有錯請多指教....

不過lucses大大可以分享一下 {能在職場上打滾的管理階層 存在的憑藉為何?}

引用:
作者lucses
這樣講好了
今天你要怎麼保證下一代接手可以完全沒有落差(無縫) 或是怎麼檢視下一代適不適合接手?
大部分上一代就是耳提面命 帶著到處跑 讓小孩子可以看到 聽到 見識到 感覺到在位者如何處理(就是所謂的特助啦)
當然 建立個人風格 或是獨立思考是不可或缺的 但這也是得等到上了位穩定後 才比較能有能力去實行的
彼得原理=> 做的好的升遷後 如不能即時適應 則顯示出在該地位無能力 該職位被沒能力的職員佔據
導出=> 必須避免這點 所以事前安排好(家族上位者特權??) 才不會上位後被說成沒能力

當然 GIGO的原則還是存在 所以家族企業倒的也在多數 (富不過三代?)
=============================(我是分隔線)
{能在職場上打滾的管理階層 存在的憑藉為何?}

請看看自己的上司 然後問問自己
是否有幾下幾點看法

A 他媽的那個渾蛋怎麼會是我的上司!!!
B 他媽的馬屁精一個 專門佔下屬功勞 捧上司LP(脊椎穿刺??)
C 老子比他強多了 為什麼就是升不上去
D 他還不是靠裙帶關係才上去的
E 靠 他媽的弄臣(倖臣)一個

然後我們再來討論這個問題吧

#120:
引用:
作者norman65
彼得原理強調的是升遷之後的不適任的問題啊...
所以 家族企業應該算是傳統權威(與生俱來的),不是因為作得好,年資夠的升遷...
所以我才會覺得解釋有點怪怪的...
當然,如果家族繼承人的能力不好,就會有能力不佳卻佔據主要職位的情形,不過此原理應該是強調,能力好的能不斷被升遷,最後終究會到一個他能力所不及的位置,不如將他留在原本的位置更好....

所以特權在這樣的解釋下似乎影點奇怪...

大家可以多多交流....

{能在職場上打滾的管理階層 存在的憑藉為何?}

剛剛大大列出來的問題,我好像都沒有想過,因為小弟總是會覺得,人家可以當妳主管的話,不是年資比妳久,就是他有特別的長處,不論是工作上或是人際上,這點是無法抹滅的,所以我倒是沒有想到您所提出的問題...,即使我的能力可能跟他差不多甚至比他好,但是如果他是靠關係上去的,我想我也是在這一點輸他,這樣想就沒有什麼好說的啦,

我還是比較相信, 他會坐在這位子上應該不是沒有道理啊
每個人都會有值得學習的地方...

#124:
引用:
作者lucses
我說的就是門面問題 通常我對朋友說 你升不上去 不為別的
就是為了人家傳家接代下的把屎把尿
其實我的意思就是 所有管理理論 到了台灣 總是會變調
在我舉列的那些說法裡 其實跟比得原理沒什麼特別大的關係(會不會離題太遠?)
"能力不夠 老子先給你餵到夠再說" "能力夠了 要看老子爽不爽再說"

=============================================
上面說的是管理者在下屬眼中所注意的第一個看法
算是強調一點
" 下屬是看到上司的強處 還是專注在其私德有虧(下屬不爽)的地方?"

如果網友看完我寫的選項就開始選了 代表著什麼呢? 挺耐人尋味的。
這也是我為什麼會讓衝撞我的員工 直接代理我的職位的主要原因之一(當然 為了休假也是其中之一)
============================================

這裡可以討論的正反面問題很多 大家可以慢慢討論

#123:
引用:
作者skyjmose
Maybe you are more capable and professional than your boss,
but almost the key factor affecting promotion or position is not
just only working ability. Sometimes trust, credit and relationship
could make something happened.

#125
引用:
作者raytracy
這讓我想到, 某集團董事長說: 「不要只做企業家第二代, 要做第二代的企業家」, 寓意深厚....

順便每日一詞:
GIGO (Garbage In Garbage Out, lucses兄應該是指這個吧? 希望沒會錯意), 垃圾進, 垃圾出, 原本是指電腦若輸入無用的資料, 電腦也只能產出無用的資料. 在此案例中, 應該是指若人吸收的是無用的東西, 也無法產出更有用的東西出來.

#127:
引用:
作者lucses
at the meaning time, how did you discribe yourself in front of your boos .
that will be a "big digit" in your ability chart .

這就是人看人不同 狗眼看人怎分高低了。

察言觀色法 事前調查法 裝模作樣法 口粲蓮花法 厚而黑之法 大公無私法 等等 不一而足!!

to ask promotion is art !!! yes , it is.

#128:
引用:
作者lucses
沒錯 我指的就是這個GIGO
無效的第一代要憑藉經驗帶出有效的第二代 其實有其難處
常常會聽到抱怨 抱怨上一代用一種老頑固或是聽起來就沒用的想法來教導他們
來限制他們 不讓他們放開手腳去做 (如果你是他們的長輩 你們敢嗎)
但是卻忘了時空背景 忘了那一代的人際關係 忘了上一代是怎樣的政治經濟模式
而不懂得修正的上一代 怎麼能把成功的模式傳達到下一代
這就是我常說的 GIGO (兩邊的思考模式沒有交集 互以為對方不可理喻)

我們溫商中
這類的三十歲到四十五歲的第二代多著去了
這類的案例 數也數不完
看看你們週遭 有這種案例嗎?

#130:
引用:
作者skyjmose
I can't agree with you more.
How to negotiate with your boss or your customer is always a key issue in our career life.
Hope Lucses and Raytracy could do us a favor to understand which direction we could follow to develop our negotiation ability that could help ourselves avoid making mistakes.

#132:
引用:
作者lucses
well, i'll follow the one "Raytracy"

#133:
引用:
作者raytracy
ㄟㄟㄟ........千萬別喊我 "The ONE" 啊!!!....小弟還沒那麼「神」....

skyjmose 大哥您也言重了, 小弟無能, 人際關係向來不好, 還談不上 which direction we could follow to develop our negotiation ability, 更不敢說 could help ourselves avoid making mistakes. 這點, 可能其他潛水的網友有更豐富的經驗吧?! 有沒有人要說來聽聽?....

不過您提到的: How to negotiate with your boss or your customer is always a key issue in our career life, 確實有其重要性, 雖然 lucses 兄表達的觀點獨樹一格, 不過也傳達了另外一種不同的看法..... 這就是各位上班族要了解的地方: 主管是沒有固定模式的, 不同的人會用不同的理念來管理, 下面的人必須要想辦法去適應上面的風格; 所以, 我們也不可能 只建議一種方法, 就讓所有人通體適用, 各位還是必須舉出案例來, 逐案討論....

小弟肚子沒有幾兩重, 顧問的本質就只是出一張嘴而已.... 兩位前輩都比小弟有料得多, 還有其他冷眼旁觀的前輩也都非常有料, 請大家多多發表意見吧!!.......還有, 各位年輕的上班族也別客氣, 別看上面兩位這樣高來高去的, 就嚇得說不出話來了, 人家說: 初生之犢不畏虎, 年輕人更要多發表看法, 最好是拿身邊的實例來探討, 我們才有機會多交流啊!! 不能老是幾個老人在碎碎念.......

#134:
引用:
作者lucses
其實我真的是呆伯特式想法
凡事都會走另一面的標準典型
不太適合一般網友參考
您的想法較為系統化 也比較容易參考 更在下決策的時候比較可以依循
所以才把您稱為 THE ONE阿

老大
事情就是這樣發生了

您還是好好的整理思緒
把感想寫出來讓大家學習吧

#139:
引用:
作者raytracy
小弟承認個人專長確實是在系統化分析, 但是分析的結果也是見仁見智, 有人愛看, 有人不習慣. 不過, 系統分析, 得先要有「料」可以析啊! 小弟的料實在不多, 還需請大哥們多多貢獻!

大哥的思維值得學習之處, 在於跳脫一般人習慣性垂直式的邏輯思考, 以類似水平跳躍的思考方式, 尋找非傳統的解答. 這點在國內偏重於邏輯思考的人才培養體制中, 是很少人能夠辦得到的. 小弟個人認為, 垂直思考是可以訓練的, 但水平思考卻需要有點天賦, 這就跟個人的創造力有關, 雖然也有人說創造力也是可以被訓練的, 但以小弟的經驗而言, 真的是很困難(像我在這方面, 就沒有辦法被訓練得很好.... )

所以, 小弟比較偏向邏輯推演, 大哥偏向創新跳躍, 兩種各有所長, 也互為所補.

#147:
引用:
作者lucses
感謝支持阿

垂直式的好處是 大家都學這個 比較可以接受被管理的範圍 講出來的道理大家比較容易接受 而較為擔心的地方是 突如其來的問題 以及各人急智能力的不同
這也是近幾年 FRM風行的原因之一

而我擅長的這種算是水平式嗎?
我只覺得這叫做娛樂式
與其花時間跟豬在泥漿中打摔角
不如找尋其中的機會讓我自己偷懶就是了
所以不足為奇 更不可師法之

所以老大 這類型的討論 還得是以你為主心骨 我們再旁添加些稗官野史就好啦

#135:
引用:
作者skyjmose
Raytracy大大言重了,小弟並非刻意高來高去,只是今天公司的電腦,突然無法用
中文打字,所以才用英打。講到工作經驗,小弟今年才工作四年多,但四年間,倒是發生很多
印象深刻的事情,正所謂:如人飲水,冷暖自知。某些老闆,有用得到你的地方時,
刻意拉攏你,開些口惠而不實的支票,等到事情結束,船過水無痕。某些老闆,代理時
是一個樣,正式On Board時,又是另一個樣,代理時,遇到棘手的問題,拉著你
去跟更高階主管(集團總XX長)present,美其名是給你機會,事實上,present
出包,不關他的事,順利present,他領導有方。正式On Board後,所有向高階主管
present的事情,他全包了(Present的Paper還是你作),最好不要讓你有機會,再
接觸比他高階的主管。
像這樣子的老闆,我還跟了他三年,但當時的想法只是,我要趕快把本事學全後離開,
今年,我認為時機已經成熟,三年內,陸續作完了幾個大案子,累積了該有的經驗。
揮揮衣袖,帶走我的經驗。
不過,現在來到一家新創公司,小企業與集團企業的差別,這,又是另一段職場之旅了

#136:
引用:
作者qwerty
我覺得既然應對不同的領導者沒有固定的方法,那麼「保持耐心」就是以我的資質來說最簡單的辦法吧。

基本上我是那種一旦疲倦了以後就很容易失去耐心的人,所以通常會犯錯的話都是這種時候,目前為止,我還犯過不少錯...

其實各位前輩說的一些問題我或多或少,或大或小,都曾在我心裡升起過,而我會讓這種想法強烈影響我時,也都是我失去耐心的時候。

所以,保持耐心就是我能做的最好應對方式。

#137:
引用:
作者raytracy
「耐心」, 真的是現代人相當缺乏的一項特質. 能保持耐心, 也是一件相當不容易的事情.

說真的, 現在職場上的許多衝突或是不快, 有很多光是靠單方或是雙方的耐心, 就可以化解得了. 可惜的是, 或許社會變遷, 步調加速, 壓力隨之增加, 使得現代上班族的耐心, 已經沒有2、30年前那麼的好了.

在「與成功有約」的課程中(迷之音: 咦? 這不是一本書嗎? 怎麼會是「課程」哩?) , 第一個習慣內提到(書中列了成功必備的七大習慣): 「刺激」(Sting)與「反應」(Reaction)之間, 有一段時間是我們可以自由選擇的. 也就是說, 當我們受到刺激的時候, 如果能夠稍稍延緩反應的速度, 中間爭取到的時間, 可以讓我們做出更多的判斷. 受刺激馬上做出反應, 並不是最好的模式, 因為那就跟動物沒有什麼不同, 中間少了思考的過程.

那麼, 在S與R之間, 我們要用什麼來思考呢? 課程中提到四種人類的天賦潛能: 自覺, 想像力, 良知, 獨立意志. 這四種潛能的意義分別是:
自覺: 檢視思想, 情緒及行為
想像力: 能超越經驗及現實的視野
良知: 明辨對與錯, 遵循正直
獨立意志: 不受外力影響的行動

所以, 當各位在生活或工作中, 遇到外來刺激時, 可別再急著反應, 先想想上面的四種潛能, 想想自己應該運用哪一種潛能來思考? 只要您想過了, 最後做出來的反應, 肯定會比您沒有想就反應, 要好上許多. 如果飆車少年, 在砍人之前, 能先想一下上面四項, 那社會肯定祥和許多.....

不過, 在 S 與 R 之間空出時間(或許只有幾秒鐘或幾分鐘), 是需要很大的克制力, 這跟耐心的訓練也有關係. 有耐心的人, 通常也比較有能力在 SR 之間, 做出正確的選擇. 小弟不是課程專家, 不能解釋得很精闢, 希望其他有識之士, 能再對此加以解說, 以饗眾網友.




(回答迷之音: 這是書沒錯, 但也被編排成一種課程, 在國外必須是經過認證的講師, 才可以開課教授, 國內上一次課大約要花費兩萬多元)

此文章於 2005-07-07 09:51 PM 被 raytracy 編輯.
舊 2005-07-07, 09:27 PM #26
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darkangel
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加入日期: Aug 2001
文章: 211
我一直是很忠心的潛水員,看到這裡不得不浮上來說一下。

對於各位前輩的意見,在下有一點點不同的看法,各位前輩多是站在『管理職』這個角度來發言,講了半天,其實都只有一個主軸,那就是所謂的『溝通』,而以如你我一般的中下階層的員工,其實都是『技術職』,因此會有人提出什麼充實自己的能力之類就不會被淘汰的意見出來,這也是標準的技術職會產生的思維,當兩者認知上產生差異時,就會出現雞同鴨講的情形出現,而實際上溝通協調真的有用,就不會有『人月神話』這樣的書出現。

因此我們知道技術不能自恃,就算您表現得很低調,一樣會被管理職的人認為您不是個適合『被管理』的人,找機會一定會把您換掉,因此裝瘋賣傻實在是身為中下階層的生存之道,一言以蔽之:『官大學問大』,這就是中國人的悲哀,遇到一個願意用能力比他高的主管,是幸福,而遇到一個不許屬下比他強的主管,是常態,從曹操殺楊修這件事我們就能看出來,楊修死前說:『我固自以死之晚也。』,可見得楊修早就知道自己死期不遠,難道他沒辦法做任何的補救嗎?您認為這是簡單的『溝通』兩個字就能解決的嗎?大繆不然!

R 大願意跳出來為我們後生晚輩釋疑是大家所樂見的,但吾人設想,大家更想看到的是如何對『長官』有所應對,更希望看到一些職場的黑暗面而能趨吉避兇,而不是有如 MBA 一般的無聊課程。

希望各位大大加油,造福我生晚輩。
__________________
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舊 2005-07-07, 09:45 PM #27
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norman65
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加入日期: Apr 2001
您的住址: Taipei
文章: 534
其火會覺得不同的職位會有不同的想法,獲許很多時候的上面的想法五門不定會知道...
這些大大把他們的思考過程呈現出來,或許從中我們就可以瞭解到他們如何看到問題,我有些時候就會有一種...,喔原來可能會有這樣的思考方式...,我想應對進退的學問也是很廣的,或許 darkangel大大也可提出一些具體的問題,大家一起交流看看...

其實我蠻想聊的話題是有關人和的問題,這就不是光光是主管的問題,更是同是之間相處的問題,試想,今天進入了一個TEAM裡面,多多少少可能會有問題,被排擠,自己要怎樣來處理這樣的問題,我對這一方面的問題挺有興趣的....

另外 R大大的半世浮生錄,才寫了第一回就讓人覺得挺精彩的,或讓人想看下一集喔...

不過看來大大最近有點忙,要等一下下囉....

沒關係, 持續等待 續集....
舊 2005-07-07, 11:24 PM #28
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lucses
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加入日期: Nov 2002
您的住址: 回歸三民主義
文章: 3,371
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作者darkangel
我一直是很忠心的潛水員,看到這裡不得不浮上來說一下。

對於各位前輩的意見,在下有一點點不同的看法,各位前輩多是站在『管理職』這個角度來發言,講了半天,其實都只有一個主軸,那就是所謂的『溝通』,而以如你我一般的中下階層的員工,其實都是『技術職』,因此會有人提出什麼充實自己的能力之類就不會被淘汰的意見出來,這也是標準的技術職會產生的思維,當兩者認知上產生差異時,就會出現雞同鴨講的情形出現,而實際上溝通協調真的有用,就不會有『人月神話』這樣的書出現。

因此我們知道技術不能自恃,就算您表現得很低調,一樣會被管理職的人認為您不是個適合『被管理』的人,找機會一定會把您換掉,因此裝瘋賣傻實在是身為中下階層的生存之道,一言以蔽之:『官大學問大』,這就是中國人的悲哀,遇到一個願意用能力比他高的主管,是幸福,而遇到一個不許屬下比他強的主管,是常態,從曹操殺...



今天職場上有一條線

請問您怎麼看?

是平行在你眼前 把上司跟自己畫成楚河漢界?
是點對點 把上司跟自己放在相對的兩端?
是繞成一圈 把上司跟自己畫成一國?
是纏成一團 把上司跟自己綁在一起?
是吊在公司 掛在上司的腳踝上 拖累著人 或是上司掛在你的腳踝上 拖累著妳?


先評估一下 "你眼中"的上司怎麼看待你的角色?

並不是官大學問大 而是每個職位 每個腳色都會受到考驗

如果有人會阻擋你的考驗 或是讓你不好過 你會怎麼做?

當你了解上司怎麼看你 或是需要怎樣的下屬後
是不是可以反過來說 你知道怎麼應對上司了呢?
舊 2005-07-07, 11:56 PM #29
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加入日期: Aug 2001
文章: 211
推續集!

第一,在下不是什麼所謂的大大,潛水員當久了,一旦自己要貼文,不免汗涔涔淚潸潸,深怕自己才疏學淺徒增他人笑柄,然而實在是不願意讓這樣的好文如同鐵達尼一般沉沒下去,所以斗膽貼了幾段老生常談,沒什麼建設性,醉翁之意不在酒;貼文之意在推文,真正的主角還是 R 大等人。

第二,在下人生經驗淺顯,提不出什麼具體經驗與見解,更怕自身文筆不佳、說理跳躍,讓各位眼精承受疲勞轟炸的壓力,今天會貼文實在是因為在七八區盛行的風花雪月之外,難得看到令在下感興趣的話題,因此希望各位大大能暢談自己的人生經歷,以期讓在下能循序漸進有所領悟。

另外 N 大提到的人和,之於在下粗淺的認知裡,所謂溝通的前提是建立在人和之上的,而人和有許許多多的關係,除了三同(同學、同事、同鄉)之外,廣為人知的裙帶關係,家族關係等等都是其中之一,所有的專業能力其實都比不上這些關係。
__________________
滿招損 謙受益

此文章於 2005-07-08 12:02 AM 被 darkangel 編輯.
舊 2005-07-08, 12:01 AM #30
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